Jorge A escribió:

Yo le respondo que "todo el mundo sabe" que la papa europea tiene origen chileno Eso sinceramente no es cierto, que un estudio demuestre que la papa que se encuentra en Europa tiene ascendiente genetico chileno, que no voy a dudarlo, debe ser cierto.

Hombre, anda a rebatir ideas a genetistas e historiadores, ellos tienen bastante claros los conceptos. No me discutas a mi.
Y no es un estudio son VARIOS estudios tanto chilenos como europeos (neutrales) que lo demuestran tanto a nivel fenotipico como genotipìco.

Muy probablemente hay un ancestro común con la papa peruana, pero la papa chilota con el correr de los siglos terminó convertida en una variedad nativa de la zona, que no fué traida ni por incas ni por peruanos, la época en que llegó es anterior, y por ende al no ser algo similar al producto peruano pasa a formar parte de nuestro patrimonio, independiente de que la primera papa haya existido en Perú.

Es como si me dijeras que el hombre por ser originario de Africa actualmente somos todos africanos, caerías en el mismo error conceptual. No sea que a los etiopes se les ocurra patentar a la especie humana.

Si quieres discutir virtuales CERTEZAS cientificas habla con estos Sres. ingenieros, HISTORIADORES, AGRICULTORES A AMBOS LADOS DEL CHARCO Y CON LOS MISMOS POLITICOS COMO LA CANCILLER ALEMANA.

Jorge A escribió:

Pero otra cosa es que sepan en Europa que es chilena y no peruana, eso es una falsedad, todos en Europa saben que la papa fue originalmente llebada de Peru, que la papa Chilena empezo a llegar en 1800, 30 años antes de la epidemia del TIZON, y despues d esta. Tenemos que saber que la papa chilena no es resistente al TIZON, eso ya comprobado por cientificos los mismos que descubrieron el ascendiente chileno.

La papa chilena llegó para reemplazar a la papa peruana que sucumbió ante la plaga que mencionas, (pruba de ello fué la hambruna que afectó a irlanda), y la papa chilena se adaptó al clima de mejor manera que la papa peruana, al punto que la variedad peruana fué literalmente REEMPLAZADA por la chilena.

Jorge A escribió:

Cierto es que el Tizon destruyo las cosechas europeas, y que la papa que se encuentra en Europa tiene ascendencia chilena, pero decir ascendencia chilena significa que no solo la chilena, no habia papa en el mundo salvo en sudamerica

Pero la variedad que en Europa se masificó, dentro de todas las que hay en sudamerica era la chilena, nativa de Chile, no de Perú ¿captas?.

Jorge A escribió:

La PAPA, originaria de los andes, fue difundida por sus entornos, y climatizada y obtenido variedades por los antiguos andinos, es logico que llegara a zonas fertiles como el Chiloe, que si bien saben pertenecio al Virreynato del Peru y no a la Capitania de Chile y siguio siendo peruano hasta luego de la independencia, logico que diferentes variedades y otras plantas fueran sembradas en esa zona, y que se hallan conseguido algunas variedades.

Crazo, profundo, basico y gravisimo error, Chiloé NO pertenecía al virreinato de Perú, era parte de la capitanía general de Chile, (cualquier historiador español o americano que escuche que Chiloé era del virreinato de Perú te lincha), te falta leer mas ese capitulo de la historia.

El problema es que no sabes que Chiloé fué el último bastion de las tropas realistas en la lucha de la independencia de Chile, y por ende cuando Chile logró su independencia en 1818, la isla de Chiloé se mantuvo fiel a los realistas quedando transitoriamente bajo las ordenes del virrey de Perú, el decreto del virrey Amat indicaba que era "sólo por ahora y mientras duraren las operaciones que se van a emprender para su fortificación" esto duró hasta el 14 de enero de 1826, (solo 8 años), ya que desde entonces el enclave realista fue derrotado y la isla de Chiloé terminó siendo unida al resto de nuestro territorio ya que siempre fué parte de la capitania general de Chile.

Y por lo demás todo esto nada tiene que ver con la papa. En esos años solo estaban preocupados de no perder Chiloé.

Por lo demas hay antecedentes históricos de que en esos años la papa chilota ya habia sido introducido en Europa, se deduce por lo tanto que sería imposible que la haya introducido algun soldado del virrey, es absurdo pensar que la papa chilota haya llegado a Europa antes que a Chiloé jajaja

no invente mi amigo, no invente.

Jorge A escribió:

En Europa TODOS saben que la PAPA es peruana y es hasta este estudio que se enteran que Chile alguna vez exporto papas.

En Europa creo que muy pocos saben el origen de la papa que consumen, hasta posiblemente creen que viene de Africa o Asia.
El europeo común dificilmente sabe que es de origen chileno, menos aun creen que es peruana.
A ellos lo unico que les interesa es pelarla y freirla para comerselas con Ketchup.
Y lo poco que se saben acerca de su variedad es que viene de Chiloe.
Por eso hablar de "todo el mundo es ridiculo", esto es algo que se maneja a nivel de interesados en el tema, no a nivel general.

A los que les interesa la historia de la papa es a los genetistas, biologos e historiadores especializados en la agricultura, y uno que otro especimen extra, y ellos tienen claro el cuento desde hace mucho, todos estos especialistas desde siempre han sabido que la actual papa europea procede de la papa chilena.

PD: Ni Chile ni Perú exportaron papas en el siglo XVIII y comienzos del XIX, eso lo hizieron los españoles, nosotros no eramos independientes, no habia libertad de comercio. Todo lo que salia de America Latina salía como producto español.

Este documento es Chileno en Frances y aqui la fuente, claro que te pongo esta fuente chilena pues en las peruanas españolas y europeas podras encontrar lo mismo Ok


Le premier espagnol à voir la Grande Île a été Alonso de Camargo en 1540, alors que son compatriote Francisco de Ulloa a été le premier à explorer sa côte nord le 8 novembre 1553. Ce n?est que le 20 janvier 1567 que le réel intérêt pour occuper les terres se concrétisa, à travers de Martin Ruiz de gamboa. Ce dernier avait alors baptisé les terres de Chiloé Nouvelle Galice, au nom de la couronne espagnole.

Le 16e siècle marqua un tournant historique pour les habitants de l'Archipel, alors que les espagnols dominèrent les nouvelles terres sous un système nommé "Encomienda", qui consistait à servir sans aucune retribution le propriétaire terrien nommé par le roi. Ce système prit fin quinze ans après que Chiloé fut incorporé à la Capitania General de Lima le 26 mars 1783.

Par la suite, la République du Chili tenta à maintes reprises des négociations avec le Gouverneur de Chiloé, Antonio de Quintanilla, qui résultèrent infructueuses jusqu'en 1826, année où l'île cessa d'être la dernière possession espagnole au sud de l?Amérique. La victoire chilienne se célébra le 9 janvier de cette année-là, lorsque les troupes des patriotes débarquèrent sur l'île et mirent fin à la résistence de Quintanilla.
C'est donc le 22 janvier 1826 que Chiloé s'annexa au Chili sous la gouverne de José Santiago Aldunate.

Enlace

Yo no digo las cosas porque se me ocurren
Saludos.

Trata de poner datos en castellano, no debes suponer que acá todos hablamos y leemos en frances.

Yo en tu lugar me remitiría a la historia Española, Chilena o Perúana, que basicamente no difieren de lo que yo ya te dije, recien a partir de 1784 se crea la intendencia de Chiloé que depende del virreinato de Perú, lo cual es un tiempo muy corto en comparacion a los siglos coloniales.

Pero Chiloé era una provincia dependiente de las autoridades del Reino de Chile, desde su conquista hasta 1768, en que transitoriamente paso a depender del virrey hasta la independencia, Chiloé siempre fue un problema para España.
Antes de eso era gobernada por corregidores designados por la capitania general de Chile.

Por eso mismo, cuando fué liberada logicamente pasó a manos de la república de Chile.

todos estos datos no tienen ninguna relevancia a la hora de determinar a quien pertenecía Chiloé durante la colonia, el período de formacion cultural chilota se dió desde la fundación de la primera ciudad chilota hasta fines del siglo XVI, Chiloé estaba metida en la conquista y colonización de America en relación frecuente con Chile Central. Era una frontera abierta a la inmigración de españoles del centro del reino de Chile, que permitieron las nuevas conquistas hacia los territorios australes (que logró mucho despues la republica de Chile),
Era una ruta incipiente que partía en Chiloé, y su relación de los españoles de Osorno y Valdivia era permanente. esto solo cambió a fines del siglo XVII, pero el proceso de formacion de identidad chilota había terminado, y ya estaba vinculada al reino de Chile.

Decir olimpicamente que Chiloé pertenecia al virreinato me parece una total exageración. Es necesario hacer la salvedad fundamental de que eso se vino a producir solo a fines de la era colonial, y en honor a la verdad, culturalmente Chiloé nada tiene de peruano (ni siquiera la papa), quizá hasta hay mas rastros de los mismos corsarios holandeses.

Y para terminar, esto no tiene nada que ver con las papas que reclamas.

Textualmente dijiste esto unos cuantos post atrás:

Jorge A escribió:

La PAPA, originaria de los andes, fue difundida por sus entornos, y climatizada y obtenido variedades por los antiguos andinos, es logico que llegara a zonas fertiles como el Chiloe, que si bien saben pertenecio al Virreynato del Peru y no a la Capitania de Chile y siguio siendo peruano hasta luego de la independencia, logico que diferentes variedades y otras plantas fueran sembradas en esa zona, y que se hallan conseguido algunas variedades.

Cuando des una opinion trata de informarte porque esto es mentira

1º Chiloé jamas fué alcanzada por los pueblos andinos. Los pueblos andinos son oriundos basicamente de lo que hoy es Perú, Bolivia y Ecuador. Su zona de influencia jamás se extendió hasta la Patagonia, eso es invento tuyo.
A lo sumo llegaron hasta el río Maule, pero sin dominio efectivo. Solo hay pruebas de dominio efectivo por parte de los Incas en Chile hasta el desierto de Atacama, mas hacia el sur su influencia fué muy efimera

De todas formas, eso aún está muy lejos de Chiloé, los incas no alcanzaron a llegar siquiera a la Araucanía y pretendes creer que llegaron a Chiloé, eso no fué así.
Y esto siempre en el campo administrativo, porque Chile no estaba poblada por Incas pese a que parte de nuestro territorio era parte del imperio. El norte de Chile estaba habitado por pueblos sometidos a los incas, lo cual no quiere decir que eran incas.

2º Chiloé fue parte de la capitania general de Chile durante mucho mas tiempo del que te imaginas (el tiempo que pertenecio al virreinato del Perú fué muy poco en comparacion al tiempo que tenecio al Reino de Chile)

3º Chiloé NUNCA perteneció a Perú, pertenecía a España, que administraba a la isla a través del gobernador de Chile, y solo al final a través del virrey de Perú (QUE ERA ESPAÑOL, NO PERUANO).
Todo lo que alguna vez perteneció al virreinato de Perú en realidad era de España y Perú como estado es incluso posterior a Chile.
Hago la salvedad porque muchos foristas peruanos olvidan este detalle y creen que el imperio en sudamerica era Perú, cuando en realidad el unico soberano era el rey de España. Perú estaba sometida, igual que todos los otros virreinatos y capitanías.

4º La papa se consumia en Chile desde antes de la conquista de America, nada tiene que ver en esto el virrey de Perú al final del siglo XVII.

EN ESTA GUEEERRA A TODOS LOS HARE PUREEE

No podrás , ya estamos FRITOS

ENTONCES ME PREPARO UNA CHORRILLANA

Después de la firma de UNASUR se reanudan las hostilidades transfronterizas, esta vez por un tema trascendental para la región como es el origen de un tubérculo. Pisco y patata, dos cuestiones litigiosas que bien merecerían que ambos países llamasen a consulta a sus respectivos embajadores antes de emprender cualquier acción militar.

^^ TE FALTÓ MENCIONAR LA CHIRIMOLLA

mapu escribió:

ENTONCES ME PREPARO UNA CHORRILLANA

kofke:------ pan (con chicharrón o sin)
mültrun:--- catuto, pan de trigo cocido molido
iwiñkofke- shopaipillas:---- sopaipillas de harina de trigo
pülkemürke:---- pure de harina tostada
chankünmürke:---- pancitos de harina tostada y miel
muday:---- chicha de trigo
kollofyague:---- guiso de cochayuyos

El Chile copia slogan de PERV

Perú, mucho gusto” el slogan que PromPerú utiliza desde el 2007 para promocionar nuestra exquisita comida en el mundo, ahora es usado el Chile. El Ministerio de Agricultura de ese país lo ha adaptado como “Mucho gusto, Chile potencia alimentaria”.

“¿Qué pasa, enc el Chile no hay creativos, o es que están nerviosos porque Perú los alcanza?'', preguntó sorprendida la ministra de Comercio Exterior y Turismo, Mercedes Aráoz, al comentar esta noticia.

Aseguró que los chilenos no pueden decir que desconocían esa frase, porque a la presidenta de ese país Michelle Bachelet el Perú le hizo entrega de un libro con ese slogan para promover nuestra gastronomía. “Hay fotos, no lo pueden negar”, recalcó.

En ese sentido, la ministra recordó que PromPerú registró en 2007 ante el Instituto Nacional de Defensa de la Competencia y de la Protección de la Propiedad Intelectual (Indecopi) la marca gastronómica "Perú, mucho gusto".

Hace unos días, el ministerio chileno de Agricultura aseguró que el 90% de las papas del mundo es de procedencia mapocha, cuando mundialmente el Perú está reconocido como lugar de donde es originario este tubérculo


Fuente:
http://www.terra.com.pe/noticias/articulo/html/act1271914.htm

con esto se dedudce que los inferiores son los del Chile

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En el Chile utilizan marca y logo de empresa peruana de Pisco para comercializar aceite

Este aceite de oliva chileno, con menos de un año de existencia, está registrado en Chile y pretende establecerse en Colombia, donde que la empresa peruana tiene un mercado en el rubro de pisco, denunció la empresa peruana.

Pedro Olaechea, director gerente de Tacama, lamentó que algunos empresarios chilenos obren de mala manera y adelantó que no se permitirá la copia de su logo, previéndose acciones legales para defender la marca.

Acciones legales

“Da pena que exista gente sin imaginación, que no tenga ganas de hacer algo propio y una falta de amor propio. Nos parece de mal gusto estar entrando y aprovechándose de nuestra imagen en mercados internacionales. Tacama no invierte en países ajenos y deslindo que hacemos aceites y productos afines”, aclaró.

Tacama data desde 1889 y exporta a países como Canadá, Francia, España, Alemania, Japón y Suiza

Nueva tendencia

Olaechea advirtió a otros empresarios peruanos sobre la posibilidad de ser sorprendidos con esta nueva tendencia de algunos empresarios que están en la “esquina de lo legal y lo ilegal”.

“Hay que tener cuidado porque vinos especializados y aceites especializados van juntos por ser productos delicatesse y eso puede generar mucha confusión”, puntualizó Olaechea.

Terra Perú

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Empresa del Ato PERV quiere registrar marca chocotejas

La empresa boliviana Buba’s Chocolatier pidió en septiembre de 2007, en su país, el registro de la marca Chocotejas en su territorio.

El pedido, realizado ante el Servicio Nacional de Propiedad Intelectual (SENAPI) de Bolivia, generó la reacción de la empresa Agrodex de Ica, fabricante mediano de chocotejas, que en marzo presentó un recurso de oposición ante esta entidad.

El argumento principal es que el término chocoteja es oriundo del valle de Ica y que por lo tanto, es netamente peruano, informa hoy un diario local.

El registro a cargo de la empresa boliviana impediría que a futuro se puedan exportar chocotejas al país del altiplano.

En noviembre de 2007 una empresa chilena intentó registrar la marca chocotejas, pedido denegado en el país del sur tras la intervención del Perú


En noviembre de 2007 una empresa chilena intentó registrar la marca chocotejas, pedido denegado en el país del sur tras la intervención del Perú

Terra Peru

PARA QUE NO TENGAN MAS PROBLEMAS DE PROCENDENCIA DE LAS PAPAS , PREGUNTENLE ALGUNA DE ELLAS DE QUE NACIONALIDAD ES, Y DEJENSE DE PELEAR POR TONTERIAS ,

mapu escribió:

PARA QUE NO TENGAN MAS PROBLEMAS DE PROCENDENCIA DE LAS PAPAS , PREGUNTENLE ALGUNA DE ELLAS DE QUE NACIONALIDAD ES, Y DEJENSE DE PELEAR POR TONTERIAS ,

No conviene, quizá emigren a EEUU.