¿¿¿¿Qué terrible, no saber donde uno esta????

No me importa los occidentales lo que piensen, el punto es que eres liberal, y si no te importan las escrituras, ¿¿entonces de que hablamos??

Lo que si te digo, el matrimonio es sagrado antes las escrituras, y como no te importan,¿¿¿que quieres que te diga???

No se lo que pretendes, espero que lo encuentres, por tu bien.

Que tengas un buen día, mis bendiciones.

El 10 de mayo pasado y en vísperas de la celebración del Día de la Madre en Chile, un grupo de Madres de gays entrego una carta abierta a la Presidenta Michelle Bachelet para expresarle la desigualdad de derechos que sufren sus hijos en Chile.

A continuación, el texto de la misiva:

S.E.:
Señora Michelle Bachelet
Presidenta de la República
Presente

Somos un grupo de madres de homosexuales. En el marco de la celebración del día de la madre, y junto con saludarle, expresamos en esta misiva nuestra tremenda preocupación por la desigualdad imperante en nuestra sociedad, en la que persisten fuertemente los sentimientos de discriminación y desarraigo para nuestros hijos gays.

Para ello es imprescindible el reconocimiento legal del matrimonio civil entre personas del mismo sexo. Con este derecho, lesbianas y gays serán definitivamente iguales ante la ley y sus familias recibirán el mismo trato y la misma protección que ya tienen las que forman una mujer y un hombre.

De acuerdo a la Constitución política de Chile, todos y todas somos iguales ante la ley. Esta es una garantía básica de una sociedad democrática y por ello no es aceptable ningún regateo de los derechos. La dignidad no es negociable, la igualdad es completa o no es igualdad.

Nuestros hijos gays quieren, como cualquier otro ciudadano, poder decidir libremente si se casan o no y con quién, con todos los derechos y todos los deberes que ello implica. Además, demandamos el derecho a la expresión pública y sin censura de la orientación homosexual. Por eso, creemos de vital importancia tipificar a la homofobia como un delito, pedimos la aprobación de la ley contra la discriminación, además de la derogación del Artícul* 373 del Código Penal.

Exigimos el abordaje de las reformas legales y políticas educacionales que promuevan la tolerancia y la igualdad, puesto hace falta un esfuerzo de prevención de la discriminación. En esos términos, exigimos para nuestros hijos una educación sexual que promueva el respeto de la diversidad sexual en todos los establecimientos educacionales. En el conjunto de compromisos que asume usted como candidata con las personas gays, está la idea de legislar para entregar estabilidad jurídica básica a las parejas de hecho, (Ley de Unión Civil). Creemos que este proyecto de ley no garantiza los derechos hereditarios, cargas y beneficios de seguros, entre otras materias civiles, dado que no establece consecuencias a los miembros de la pareja.

Presidenta, usted conoce la ardua tarea que significa la crianza de los hijos, labor que resulta aún más compleja cuando éstos son discriminados por alguna razón. En democracia hemos ganado terreno en muchas áreas, sobre todo la económica. Pero no podemos ser un país que se jacte de sus logros comerciales y por dentro llore su pobreza en el respeto e igualdad de trato a sus ciudadanos.

En Madres de gay en acción seguiremos trabajando para hacer visible nuestro apoyo a los hijos homosexuales de muchas familias en Chile, pero es de vital importancia el apoyo gubernamental para continuar avanzando.

Le saluda atentamente,

Inés Loyola
Vocera Madres de gay en acción
ACCIONGAY

¿El hombre quiere cambiar las leyes?

Realmente no se qué pasa con la juventud actual, cada vez es peor, quieren poner sus reglas y exigir que las cambien.

Creo que en la mente del mas neófito cae esto, EL MATRIMONIO ES SAGRADO, ningún mortal cambiara las escrituras, aun que se junten y manden cartas a medio mundo, son políticos, pero al final van al papelero, quizás en otros países pasa lo contrario, es su problema, no es mi opinión.

Extraño los tiempos del pasado, eran de una pureza que ya no existe.


Saludos

Por lo visto algunos dinosaurios conservadores no entienden que a las leyes las hace el hombre y que en los estados modernos y laicos las leyes no se basan en las " escrituras", por lo visto a algunos dinosaurios les cuesta adaptarse a los nuevos tiempos democráticos.
¿Pureza del pasado?
¿Supongo que añorara la pureza de ver desaparecer gente por la DINA, de torturar gente, porque ese es el pasado?, un pasado donde no tenían democracia y vivían en dictadura, ¿supongo que los conservadores homofóbicos, dinosaurios y machistas añoraran eso?

¿Dos más dos son, ocho?

No veo que tiene que ver un tema con otro, estamos en el MATRIMONIO SAGRADO y sales con otro tema, cuando vas a entender o dejar de mezclar los temas, veo que no tienes argumentos para debatirme, de ti espero puras groserías, no eres más.

En cuanto las leyes las pone el hombre, con eso concuerdo, pero lo SAGRADO, no, lo estipula el que pende sobre tu cabeza.

Que tengas un día agradable, y mis bendiciones.

¿Y tu quien eres para bendecir algo? gusano, tus opiniones cada día apestan y huelen cada vez peor, habrá buenos días en el mundo cuando gente con determinados pensamientos deje de existir.

¿¿Agua y jabón??

Como quieras, huelo mal, apesto lo que tu digas, pero no falto el respeto a las escrituras, y además el problema tiene solución, si huelo mal, me ducho (un buen baño) y todo bien, y tu materia gris, como se arregla, ¿¿¿ tienes solución???

Saludos y orare por ti.

LIBERTAD escribió:

...habrá buenos días en el mundo cuando gente con determinados pensamientos deje de existir.

Aquí tenemos a un criminal reprimido, a un fundamentalista totalitario. Nosotros en cambio, no deseamos que dejen de existir quienes piensan distinto ni pretendemos obligarte a compartir nuestras ideas, y cuando digo nosotros, me refiero con certero atrevimiento a quienes ingresamos a este foro tentados por su título: Un foro de conocimientos, porque no puede haber conocimiento allí donde domina el rencor.

Ahora quiero insistir en algunas sencillas pero lógicas observaciones sobre la homosexualidad, porque la verdad a veces puede estar frente a nosotros, pero de evidente no la percibimos: Si se dice que el hombre es un animal dotado de libre albedrío, no sujeto al instinto como los demás animales, y si también se dice que es dentro de ese ámbito que se suscita la homosexualidad, no deberían haber, como los hay, situaciones de homosexualidad entre los demás animales. Dado que sí se dan esos casos, y como hasta ahora nunca se ha dado el evento de un perro por ejemplo, que medite y elija su actuar, está claro que el homosexualismo entre animales no es voluntario. Ese proceder -por el momento sigo refiriéndome a los casos no humanos-, puede tener sólo dos causas: Un defecto genético, con lo que implica la genética, que a veces los genes recesivos no se manifiestan pero se transmiten, o que no siendo genético, se trate de una alteración ambiental en el por así decirlo, programa, el software de conductas preestablecidas por el instinto. Pero si ahora nos fijamos en el único animal que hicimos a un lado, el hombre, que no tiene instintos, y resulta que también vemos homosexualidad, no podemos atribuir esa conducta a una alteración de un software que no hay. Conclusión: Defecto genético. No hay más opciones.

"Si se dice que el hombre es un animal dotado de libre albedrío, no sujeto al instinto como los demás animales, y si también se dice que es dentro de ese ámbito que se suscita la homosexualidad, no deberían haber, como los hay, situaciones de homosexualidad entre los demás animales."

En principio, Bunlass, obviar que estoy de acuerdo con el comienzo de tu mensaje. Podríamos decir que es algo así como la toxicidad que debemos soportar por el uso del automóvil.
Pero yendo al tema digo que las dos cualidades adjudicadas al hombre no son necesariamente opuestas. Porque vemos. El hombre es un animal con instintos, lo cual no acepta discusión como no sea en el campo de la filosofía. Como tal posee instintos y la verdad es que vive en base a ellos.
Eso que llamaos libre albedrío y que yo prefiero llamarlo más mundanamente voluntad, le otorga una capacidad LIMITADA para reprimir tales instintos. Esa voluntad sólo nace a partir de la civilización, aún la más primaria. En definitiva, la vida en sociedad del hombre no más que la imposición por la fuerza de restricciones y aquí y a riesgo de irme por las ramas, encuentro una herramienta formidable para defenestrar algunas observaciones de foucalt, quien creía estar atacando a sociedad, estado y gobierno a partir de una supuesta denuncia sobre un estado policíaco.
Pero volviendo al tema, educación y civilidad, bien pueden resumirse simplemente a represión.
Entonces el hombre aprende a reprimir y aquí reprimir, se vuelve sinónimo de elección. Elección entre dar rienda a los instintos o someterlos.
Luego, los animales tiene también cierta "voluntad" para gobernar sus instintos. No hablamos de paramecios obviamente, pero sí los mamíferos.
Los mamíferos aprenden en ciertas condiciones naturales y mucho más en contacto con el hombre a reprimir sus instintos, aunque con grado limitado.
Y por otro lado y entre los humanos, también encuentras casos típicos de sujetos que no logran controlar sus instintos: sicópatas o violadores. Y esto sin ponerme quisquilloso y asegurar que un impulso de grado máximo en el sistema límbico no puede ser reprimido por ningún ser humano (o casi ninguno).

La parte conflictiva viene aquí. A nadie le quedan dudas que todos los mamíferos, al menos somos bisexuales en cierto grado. Esto está demostrado hasta el hartazgo: cárceles para humanos y entre animales privados del sexo opuesto.
La voluntad o complacencia que cada uno haga en tales ocasiones queda determinado por el grado de bisexualidad del individuo.
Los "Alfas" o dominantes, serán quienes tengan mayor probabilidad de imponer sus apetitos.

Sin embargo, entre los animales, no se conoce como tipo puro individuos que proyecten un comportamiento homosexual en condiciones de libre elección, como sí ocurre entre humanos.
Cuando entras al gallinero y pisas con fuerza a un maho, lograrás echarlo. Cuando dos perros están pasados de vuelta se turnarán para satisfacerse, pero basta que les suministras una hembra y el comportamiento desaparece. En los homosexuales humanos, esto no es así.
Entonces, ya encontramos una diferencia.

" Dado que sí se dan esos casos, y como hasta ahora nunca se ha dado el evento de un perro por ejemplo, que medite y elija su actuar, está claro que el homosexualismo entre animales no es voluntario. Ese proceder -por el momento sigo refiriéndome a los casos no humanos-, puede tener sólo dos causas: Un defecto genético, con lo que implica la genética, que a veces los genes recesivos no se manifiestan pero se transmiten, o que no siendo genético, se trate de una alteración ambiental en el por así decirlo, programa, el software de conductas preestablecidas por el instinto."

El supuesto componente genético de la homosexualidad, tampoco sería una característica determinante en el grado de participación o roll presente en la relación, porque como sabemos, se define como homosexual a aquél se tiene por objeto de su elección a alguien de su mismo sexo. Y sin embargo dentro de la relación entablada, existe el comportamiento pasivo y activo y hasta cambiante según el momento o el partenaire. Así es que no se trataría la falla genética de tal recesividad. Por lo menos no, en cuanto al roll desempeñado.
Las fallas de software las entiendo como entorno y educación en los primeros años de vida en donde se fija el objeto de elección.
Sin embargo esto no está probado y existen tantos casos para demostrarlo como para demostrar lo contrario.
En mi opinión, entra a tallar también el grado de satisfacción obtenido al contacto con determinado objeto, pero entiéndase que ese contacto no se refiere al plano meramente sexual o de relación concretada.
Es algo difícil de expresar aquí en espacio reducido, pero tomemos a la líbido como una energía contenido en un recipiente, el cual posee orificios a distintos niveles de altura.
A medida que la presión de la líbido sube tenderá a canalizarse por cualquiera de los orificios. Obviamente los primeros y más bajos serán los que liberarán antes y es en estos en donde está fijado el objeto de deseo, de tal forma, que si como vimos en la práctica, cerramos tal orificio eliminando el modelo opuesta, la líbido seguirá su curso ascendente y canalizará en una vía de escape superior (más reprimida) llegando a un comportamiento homosexual.
Pero esto en algunos sujetos se encuentra invertido y lo que queda determinar es el porque.
Personalmente me inclino por alguna característica genética, pero insisto fuertemente en que dentro de lo que la clínica y la sicología actual consideran como "normalidad" está contemplada la vía de escape homosexual. Y no hace falta aclarar que gran mayoría de heterosexuales jamás en sus vidas llegan a tener una experiencia homosexual.
Como corolario, repasar y a cuento que hoy ya nadie se horroriza al asumir como zona netamente erógena al ano y entre los hombres y si muchos niegan la aceptación de placer mediante la estimulación de dicha vía y aún con partenaire hetero, sólo sirve para demostrar que tan fuerte llega la represión en sus instintos y en algunos casos, las dudas o falta de confianza que despiertan en el sujeto sobre su masculinidad asumida.

" Pero si ahora nos fijamos en el único animal que hicimos a un lado, el hombre, que no tiene instintos"

¡Por Dios!. ¿Quién dijo esto?. Tantos como el resto de las bestias. A fin de cuentas, venimos matándonos unos a otros sólo por instinto.

" y resulta que también vemos homosexualidad, no podemos atribuir esa conducta a una alteración de un software que no hay. Conclusión: Defecto genético. No hay más opciones"

Envidio su seguridad y sobre un tema en que aún los científicos de diversas disciplinas no llegan a ponerse de acuerdo.

VEOWEA!!! escribió:

¿¿Agua y jabón?? Como quieras, huelo mal, apesto lo que tu digas, pero no falto el respeto a las escrituras, y además el problema tiene solución, si huelo mal, me ducho (un buen baño) y todo bien, y tu materia gris, como se arregla, ¿¿¿ tienes solución??? Saludos y orare por ti.

Esta rata inmunda necesita un baño de democracia, y derechos humanos.

Bunlass escribió:

Pero si ahora nos fijamos en el único animal que hicimos a un lado, el hombre, que no tiene instintos, y resulta que también vemos homosexualidad, no podemos atribuir esa conducta a una alteración de un software que no hay. Conclusión: Defecto genético. No hay más opciones.

Que conclusión la de este nefasto individuo
Este hombrecillo de Bunlass es un completo ignorante, por lo visto todos sus argumentos se desmoronan como un castillo de naipes, desde que Parisienes le rebate todo, su ignorancia e incapacidad argumental quedo completamente manifiesta, sobre todo en critica de las flechas economía del tiempo y en este ultimo post de la homosexualidad, los argumentos de Bunlass hicieron agua por todos los costados.
Gracias Parisienes por desenmascarar a estos pseudos.
PD: Mejor que Bunlass vuelva a hacer esos ridículos y estúpidos pseudocomentarios psicológicos, porque en los demás temas va a tener que estudiar mucho

Bunlass escribió:

Por la flauta, que soy destructivo. Me dedicaré a publicar mi propia teoría en lugar de escribir elogiando a unos y desmenuzando a otros? .

¿Desmenuzando a otros? ja ja por favor, el único desmenuzado aquí fue este Bunlass, y era de esperarse con tan débiles argumentos, en el tema del origen de la homosexualidad acabas de ser completamente destripado con tan débiles y erróneos argumentos.

VEOWEA!!! escribió:

¿¿¿¿Qué terrible, no saber donde uno esta???? No me importa los occidentales lo que piensen, el punto es que eres liberal, y si no te importan las escrituras, ¿¿entonces de que hablamos?? Lo que si te digo, el matrimonio es sagrado antes las escrituras, y como no te importan,¿¿¿que quieres que te diga???

Lo mismo digo si tu eres un católico extremista que cree que todo debe basarse en la biblia, no hay nada mas que hablar, el liberalismo y la religión llevada al extremo de querer imponérsela por la fuerza a otros como haces tu, siempre serán incompatibles, el liberalismo es laico, y respetuoso de los derechos de todos a diferencia de la biblia, lo que es la biblia, otro forista ya lo puso de manifiesto, por suerte yo no sigo esos mandatos bíblicos destructivos, por lo visto tu si, perfecto, nadie te va a cambiar el pensamiento y a mi jamás me van a cambiar el mío.

Hola,
Lo que está claro aquí es que no importa si la homosexualidad sea una opción genética o que sea, lo único que importa aquí es que cada uno es dueño de su cuerpo y de sus acciones. Yo creo que mientras dos personas estén de acuerdo y sientan lo mismo, ¿pues que daño hacen? Ninguno.

Respecto a opiniones pues simplemente como nos gusta que respeten las nuestras, hay que respetar a los demás. Últimamente veo que es más fácil desacreditar y menospreciar a quien opina diferente, luego nos alzamos por la libertad de expresión y somos tolerantes. ¿Qué hay de tolerancia en insultar a quién opina diferente?

Esto es un debate sin más, los insultos sobran. Creo que eso es fácil de entender.

VEOWEA!!! escribió:

¿El hombre quiere cambiar las leyes? Realmente no se qué pasa con la juventud actual, cada vez es peor, quieren poner sus reglas y exigir que las cambien. Creo que en la mente del mas neófito cae esto, EL MATRIMONIO ES SAGRADO, ningún mortal cambiara las escrituras, aun que se junten y manden cartas a medio mundo, son políticos, pero al final van al papelero, quizás en otros países pasa lo contrario, es su problema, no es mi opinión. Extraño los tiempos del pasado, eran de una pureza que ya no existe. Saludos

¿Qué pasa con la juventud? ¿Olvidaste que fuiste jóven?
Precisamente porque siempre han existido personas que han luchado y exigido un cambio es que ya no vivimos en las cavernas, es avance.

El matrimonio es sagrado, no es el matrimonio lo que es sagrado, sino la pureza del amor, y esa no la da la religión.
Las escrituras no son ley, ni siquiera son ningún modelo a seguir....

Y hablando de la pureza de antaño, supongo que también recordarás aquellos "Padres" que habían confiado su vida a Dios, que habían hecho un voto de celibato y que tenían a sus hijos entre aquellos que los llamaban "Padre" en sentido religioso.
Que la iglesia obliga a tener tantos hijos como Dios te dé aunque luego no tengas que llevarse a la boca.
Que durante años los curas vivían con lujos mientras el pueblo llano se moría de hambre y sin misericordia los subía los diezmos.
Es que la Iglesia siempre ha sido y sigue siendo la más corrupta de todas las Instituciones, no es un buen ejemplo.

Si, que tiempos aquellos puros, en los que unos pocos marcaban un compás y otros muchos seguían como corderitos.

Prefiero una juventud impura, con valores y que busque su futuro sin buscar en ningún versícul* de ningún libro modelo.

Saludos.