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¿Como conciliar relaciones entre Perú-Chile?
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Wal
Forista


Ubicación: Buenos Aires, Argentina

MensajeVie Jun 13, 2008 4:24 am

Responder citando


Jorge A escribió:
Encontre este mapa que establece la cantidad de afro descendientes en sudamerica y me quede sorprendido que la UNICEF y CEPAL dice que en Argentina hay mas que en el Peru.

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/specials/2007/esclavitud/newsid_6380000/6380241.stm
Hola Jorge es logico que te sorprendas hablar de mayor porcentaje de afrodescendientes(negros y mulatos) en Argentina que en Peru es un absurdo Confused donde estan los afroargentinos que no los veo? ojala fuese cierto ese porcentaje Very Happy pero no lo es, el porcentaje de 5% de afros en Argentina es un empecinamiento de la Fundación africa Vive, que es una ONG destinada a la revalorización de la cultura afro, y para hablar de ese porcentaje se basa en un estudio hecho que indico que 5% de argentinos tienen algun ancestro africano perdido por ahi, que puede ser cierto(pero no fue hecho en todo el país) pero eso no signifca que 5% de argentinos sean negros y mulatos, viendo ese mapa todos los porcentajes esta bien porque salen de fuentes creibles pero en el caso argentino no como bien dice el mapa esas fuentes son : CEPAL UNICEF y Fundación Africa Vive(de esta fuente poco creible se tomo el porcentaje de afrodescendientes en Argentina).
Tener un ancestro africano perdido por ahi, que en el caso argentino puede ser un tatarabuelo o mas lejano todavia y que no se percibe fisicamente no es una fuente confiable para establecer una clasificación racial de una población pues la raza se manifiesta por el fenotipo y no por el genotipo.
En Argentina hubo una importante población negra y mulata durante el virreinato, que llegaba a un 25% del total, de hecho Buenos Aires fue un importante puerto negrero en la epoca virreinal, aunque no todos los esclavos quedaban en Buenos Aires muchos iban al interior y al Alto Peru y a Peru, gran parte de ella fue utilizada como carne de cañon por los ejercitos independentistas y las guerras civiles, en la epoca de Rosas(1831-1853) todavia eran muchos y representaban cerca del 20% de la población entre negros y pardos(mulatos), en la guerra del Paraguay murieron muchos negros y pardos que fueron obligados a alistarse a la fuerza por el presidente Sarmiento, un conocido racista, ya para la epoca de la inmigración masiva representaban apenas el 5% y eran en su mayoria mujeres puesto que los hombres habian sido en su mayoria diezmados en la guerra de la Triple Alianza, y por la epidemia de fiebre amarilla que azoto Buenos Aires traida por los soldados que regresaban de Paraguay y que diezmo sobre todo a los sectores mas pobres gran parte de ellos mulatos o pardos, finalmente con el arribo de mas de seis millones de europeos a partir de 1880, la población afro ya muy mezclada se fue mezclando aún mas hasta diluirse masivamente en el gran aluvión europeo. Esas son muy basicamente las explicaciones de los historiadores y los antropologos para explicar la desaparición de la población negra en Argentina
Hoy las personas de fenotipo afro en Argentina no llegan al 1% puedo asegurarlo, y ademas la mayoria ni siquiera es descendiente directa de los antiguos esclavos de la epoca colonial y rosista no, la mayoria desciende de inmigrantes de Cavo Verde, que en 1930 era todavia una colonia portuguesa, por eso en los registros inmigratorios esta asentado la llegada de 30.000 inmigrantes portugueses, muchos de los cuales eran en realidad cavoverdianos población que es en su inmensa mayoria mulata y en menor medida negra.
Ninguna fuente confiable de organismos internacionales se anima a establecer un porcentaje de 5% de negros o mulatos en Argentina, ese dato como bien aclara ese mapa es sacado de la Fundación Africa Vive una ONG argentina.
Cualquiera que haya estado en Argentina o conozca de la antropologia de los pueblos latinoamericanos puede dar fe de lo que digo.
Saludos.
Y si para algunos tener un ancestro africano perdido por ahi que no se manifiesta en nuestro fenotipo es ser afrodescendientes entonces en Brasil, y en muchos otros paises latinoamericanos el porcentaje de afros sería mayor, insisto 5% para Argentina es un error ni CIA FATTBOOK, ni Encarta ni Britannica o alguna otra enciclopedia confiable da ese porcentaje, insisto para mi es un error

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Wal
Forista


Ubicación: Buenos Aires, Argentina

MensajeVie Jun 13, 2008 5:10 am

Responder citando


Aca un historiador argentino muy en boga, corrobora lo que dije antes

¿Hay negros en Argentina?
Rosario Gabino

Rosario Gabino
Buenos Aires

"En Argentina no hay negros". Esta frase está instalada en el imaginario popular.

Felipe Pigna
La merma de la población negra se debe principalmente a las guerras, explica Pigna.
Remontémonos a la historia. En 1813 se declaró en el Virreinato del Río de la Plata -actual República Argentina- la "libertad de vientres", por la cual los futuros hijos de las esclavas serían libres.

Pero recién en 1853 se terminó efectivamente con la esclavitud, mediante una nueva constitución que abolía esa práctica en todo el país.

Vea también: Los primeros esclavos libres de América

Según indican los censos de la época, en el siglo XIX, al terminar la época colonial, uno de cada tres habitantes del actual territorio argentino era negro. Pero, con los años, la población afrodescendiente decayó en forma abrupta.

El historiador Felipe Pigna le explicó a BBC Mundo que el principal motivo de esa merma fueron las guerras: "la primera razón son las guerras de la independencia, donde muchas familias patricias, en lugar de mandar a sus hijos mayores, mandaban a los esclavos".

Otros factores de pérdida -explicó Pigna- fueron las guerras civiles, donde participaron gran cantidad de negros. Y un tercer momento es la Guerra del Paraguay, "donde hay una gran mortandad de negros en el frente de combate".

Estadísticas

A diferencia de países vecinos como Uruguay o Brasil, en Argentina no es tan frecuente ver personas negras por la calle. Sin embargo, activistas afrodescendientes rechazan esa negación de la presencia africana en el país.

Uno de ellos es Miriam Gomes, hija de inmigrantes africanos y vicepresidenta de la Sociedad Caboverdeana Argentina, que participó en la realización de un estudio estadístico sobre afrodescendientes.


Hay casi dos millones de afrodescendientes en el país
Miriam Gomes, vicepresidenta de la Sociedad Caboverdeana Argentina
Según le explicó a BBC Mundo, "el 5% de los encuestados respondieron afirmativamente a la pregunta: ¿existe en este hogar alguna persona que se considere afrodescendiente, o descendiente de africanos negros?"

Vale la pena destacar que estudios realizados por censistas del INDEC (Instituto Nacional de Estadísticas y Censos) con apoyo del Banco Mundial arrojaron resultados similares.

Al proyectar el estudio a nivel nacional, la conclusión fue que "hay casi dos millones de afrodescendientes en el país". Miriam Gomes le explicó a BBC Mundo que para ella ser afrodescendiente "es ser negro". "Es una decisión política", remarcó.


Seguramente estamos hablando de algún componente de sangre africana, pero dos millones de negros seguro que no hay
Felipe Pigna, historiador
Sin embargo, el historiador Felipe Pigna relativizó semejante cantidad y señaló que "seguramente estamos hablando de algún componente de sangre africana, pero dos millones de negros seguro que no hay".

"Lamentablemente, ha habido una desaparición física de la cultura negra. Eso no quiere decir que no haya que trabajar para rescatarla, pero no se puede pasar a decir automáticamente que los negros siguen vivos y que hay dos millones de negros. Acá hay una escasa presencia de la cultura africana, hoy en día."

Ausencia versus negación

"La pregunta no es por qué no hay negros en Argentina, sino por qué no los vemos cuando sí los hay", señaló Miriam a BBC Mundo. "Esto tiene que ver con lo que yo llamo una 'invisibilización' de los negros y con el hecho de que fueron replegándose hacia el interior del país".

Miriam Gomes
"El imaginario popular repite constantemente que Argentina es Europea", dice Gomes.
"El problema es que cuando se dice 'negro' todos piensan en el estereotipo, en Kunta Kinte (personaje de la vieja serie televisiva 'Raíces'). Pero negro en Argentina puede ser alguien como yo, es amplio".

"Además -protestó Miriam- el imaginario popular repite constantemente que Argentina es europea, que Buenos Aires es 'la París de América' y una serie de mitos que no condicen con la realidad".

Lea también. Venezuela: ¿precursor del socialismo?

Miriam recordó la anécdota del ex presidente Carlos Menem, a quien estando en una universidad en el extranjero le preguntaron si hay negros en Argentina y respondió "no, ese problema lo tiene Brasil".

"Fijate la doble falacia instalada desde lo oficial: primero decir que en Argentina no hay negros ¡y además decir que son un problema!".

Cultura afro

¿Y cuánta presencia de la cultura africana hay en Argentina? Según Miriam Gomes, "muchísima". Según Felipe Pigna, "muy poca".


PALABRAS DE ORIGEN AFRICANO
Candombe
Marimba
Tango
Matungo
Mandinga
Dengue
Mucama
Pigna rescató "el tango -que evidentemente tiene una raíz negra- algo del ritmo africano que ha quedado en el folklore argentino, algunos ritos paganos. Pero no mucho más, porque es una cultura que no ha sobrevivido demasiado".

Gomes, asimismo, enumeró "el tango, que es afroargentino, el candombe argentino, que no es el uruguayo y muchas manifestaciones que están teñidas de lo afro."

Además, Miriam destacó la "cantidad increíble de palabras de origen africano que hay en el castellano del Río de la Plata: candombe, marimba, tango, matungo, mandinga, cafúa, dengue, mucama¿".

Si bien los criterios pueden diferir, lo cierto que es que los descendientes de esclavos negros en Argentina no tienen tanta presencia como en países vecinos, pero existen y muchos de ellos están trabajando para conseguir hacerse ver.
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/specials/2007/esclavitud/newsid_6455000/6455537.stm

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Pachamanca
Invitado



MensajeVie Jun 13, 2008 7:02 am

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Por mas que intenten negarlo, argentinos y chilenos estan entre los pueblos mas mestizados de A Latina. No asi el PERV que es mas puro, por eso te amo mi PERV

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Pachamanca
Invitado



MensajeVie Jun 13, 2008 10:48 am

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sudorfrio escribió:
Jorge A escribió:
Encontre este mapa que establece la cantidad de afro descendientes en sudamerica y me quede sorprendido que la UNICEF y CEPAL dice que en Argentina hay mas que en el Peru.

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/specials/2007/esclavitud/newsid_6380000/6380241.stm
^^ Ese link demuestra lo que digo.
Chile, tiene una cantidad de afrodescendientes muy pequeña, al igual que Paraguay.
Roto, en la Capitania de Chile hay negros y un mestizaje inferior entre españoles y picunches, casi ni hay blancos puros, basta ver al mestizo socialista y mason de Ricardo Lagos.
En el imperio del PERV los blancos son puros y los indígenas también y forman la mayoría de la población, los mestizos no pasan del 30%.
Los mapochos son una raza degenerada por el mestizaje de españoles con pueblos barbaros sin cultura y atrasados como los picunches , cuncos y mapuches, nada bueno puede venir de esa capitania de puerto

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sudorfrio
Forista


Ubicación: chile

MensajeVie Jun 13, 2008 4:07 pm

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^^ Lo que dices es solo un cuadro de "delirium tremens" producto de un profundo complejo, clasico de los "nazis" peruanos jajajajaja.

Ultima edición por sudorfrio el Vie Jun 13, 2008 4:40 pm; editado 2 veces

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Jorge A
Forista


Ubicación: Montreal

MensajeVie Jun 13, 2008 4:33 pm

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Yo soy hincha del Alianza Lima, el equipo "grone"(negro)

Orguyoso de peruanos negros como Nicome de Santa Cruz, Teofilo Cubillas, Mauro Mina, SAN MARTIN DE PORRAS, Peru Negro, nuestros bailes afro peruanos, la Chicha morada y la Mazamorra Wink Laughing



Nicomedes Santacruz Gamarra






Mauro Mina


Y cuantos otros orguyos del Peru. Wink

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veoweaII
Invitado



MensajeVie Jun 13, 2008 5:39 pm

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Un chilenito quiere ser DE PERV


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LEGIONARIO88
Forista


Ubicación: Imperio del Sol del PERV

MensajeVie Jun 13, 2008 5:46 pm

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Y ASI TODOS USTEDES SERAN PERUANO DE NUEVO . TENGAN CONFIANZA

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MensajeSab Jun 14, 2008 3:51 am

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mapu
Forista


Ubicación: el sur

MensajeSab Jun 14, 2008 4:37 pm

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veoweaII escribió:
un chilenito quiere ser DE PERV
UNA GOLONDRINA NO HACE EL VERANO Wink

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Invitado




MensajeVie Ago 15, 2008 4:13 pm

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Invitado




MensajeVie Ago 15, 2008 4:27 pm

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RECENTIMIENTOS MENTIRAS Y JUSTIFICACIONES DE CHILE AL PERU
El Peru pago el ultimo centavo que Chile cobro por ayuda a la independencia.
Chile declara la guerra a España Peru lo defiende
Valparaiso no se defendio del bombardeo, Peru jamas festejo eso
El Callao fue tambien bombardeado y la bandera peruana flameaba en lo mas alto entre el fuego de los cañones. Vean las mentiras que les enseñan y creen.

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LEGIONARIO88
Forista


Ubicación: Imperio del Sol del PERV

MensajeMar Ago 26, 2008 8:28 pm

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Pachamanca escribió:
sudorfrio escribió:
Jorge A escribió:
Encontre este mapa que establece la cantidad de afro descendientes en sudamerica y me quede sorprendido que la UNICEF y CEPAL dice que en Argentina hay mas que en el Peru.

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/specials/2007/esclavitud/newsid_6380000/6380241.stm
^^ Ese link demuestra lo que digo.
Chile, tiene una cantidad de afrodescendientes muy pequeña, al igual que Paraguay.
Roto, en la Capitania de Chile hay negros y un mestizaje inferior entre españoles y picunches, casi ni hay blancos puros, basta ver al mestizo socialista y mason de Ricardo Lagos.
En el imperio del PERV los blancos son puros y los indígenas también y forman la mayoría de la población, los mestizos no pasan del 30%.
Los mapochos son una raza degenerada por el mestizaje de españoles con pueblos barbaros sin cultura y atrasados como los picunches , cuncos y mapuches, nada bueno puede venir de esa capitania de puerto
Laughing Laughing Laughing

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Invitado




MensajeSab Ago 30, 2008 11:42 pm

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Sobre el Resentimiento Peruano
NIMOS.

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Invitado




MensajeMar Sep 02, 2008 12:23 am

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Un Busto de Prat en la MGP Question

Don Ramón A. Lazarte Naveda, ex combatiente de la Guerra con Ecuador de 1941, se enroló en forma voluntaria para defender nuestra Patria ante la invasión ecuatoriana en la Sanidad de la Policía Nacional del Perú (SPNP). Con Nuestro Perú tuvo la feliz oportunidad de entrevistarlo y revivir algo de aquellas victoriosas campañas.

—Usted nació en Ancash, ¿cómo llegó a Lima?

—Soy de Nepeña, Ancash, donde viví hasta los siete años y vine a Lima tras quedar huérfano. Estuve viviendo con mi tía y estudié primaria en el Colegio República de Bolivia, donde estudió Fujimori.

—¿Qué extrañaba de Nepeña?

—Extrañaba la familia, los padres, su afecto, pero mi tía era modista y se esmeró mucho en mi educación, pero también ella murió cuando yo tenía 15 años. Entonces tuve que enfrentar la vida completamente solo, sin tener ningún familiar a quién recurrir. Trabajé de noche y estudié de día, porque no quise merecer favores.

—¿La formación entonces era patriótica?

—Sí, nos enseñaban a amar y defender nuestra Patria. En la escuela había la formación premilitar. Nos enseñaban los reglamentos, nos hemos formado en un grupo que nos inculcó el amor verdadero a la patria.

—¿Y ahora, qué le parece la formación?

—Los muchachos en esa época se formaban con mejores principios, pero conforme pasan los años esto ha desaparecido, da vergüenza ver cómo la juventud, los muchachos que salen en el mes de julio, ni siquiera saben marcar el paso y no tienen principios patrióticos.

—¿Sabía que en la Escuela Naval han colocado un busto al hampón que murió intentando asesinar a Grau, Arturo Prat?

—Algo sabía. En mi tiempo eso sería imposible, es una acción muy indigna. El país vecino cometió muchos crímenes, saquearon Lima, la biblioteca. Es inconcebible. ¿Qué momento estamos viviendo? Países como Chile se están armando hasta los dientes, de manera de hacer peligrar la seguridad del Perú.

Los profesores de historia nos enseñaron a recordar todos esos casos que significan una página terrible de la Historia del Perú, los chilenos se pasearon por todo el territorio nacional, saqueando, violando mujeres, incendiando, saquearon la biblioteca. Es una vergüenza que ahora se haya llegado a permitir esa vergüenza de homenaje.

—Pero la historia que a usted le enseñaron la están falsificando. En el libro Editorial Norma, preparado por Agustín Haya de la Torre y otros peruanos, el criminal Patricio Lynch aparece como el mejor gobernador del Perú.

—¡Es una ignominia! Son unos traidores, quienes conocen la Historia del Perú y lo permiten. Los que tenemos algunos años no podemos aceptar este ultraje horroroso a nuestra memoria.

Hay un historiador que habla de un Presidente de la Republica que decía que mientras Chile se compra un barco tenemos que comprar dos o tres, porque Chile no ha cambiado. Pero hasta este momento no lo hemos conseguido, a pesar que el Perú está pasando por un estado de bonanza. Sin embargo, el ministro de Defensa no veo haga mucho por armarse, simplemente están reparando los armamentos obsoletos. Es una cosa que para los que hemos vivido y luchado y ofrendado un poquito de vida con cariño amor y libertad nos llena de indignación. Deben mejorar el armamento y por lo menos equipararse al armamento chileno.

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