sudorfrio escribió:

Claudio. escribió: Y por cierto las diferencias en el genoma humano son secundarias ya que contienen información sobre enfermedades de origen genético y condiciones de herencia. Y eso te parece algo....... SECUNDARIO? El genoma somos nosotros. Por el genoma eres lo que eres, y es lo que te hace ser único.

Entiendo lo que planteas pero creo que me has sacado de contexto, yo estoy puntualizado que somos una especie y que los humanos compartimos una base genética común que es más del 80% y desde esta perspectiva hice mi planteamiento.

Ahora si hablamos como individuos tu observación aplica y sería el elemento primordial que nos hace únicos y define lo que somos, pero el dilema que analizaba derivado de las observaciones de Bunlasss es que ese pequeño porcentaje no hace que una persona sea mejor que otra, ó que valga más, talvez si sea más apta en ciertas condiciones pero no mejor que otro y de ahí nace mi observación de igualdad entre pares.

Saludos.

Qué importa el color de la bala si da en el blaco al disparar
Las razas dan lo mismo, la clase es lo que importa.

¿Qué importa que nuestra base genética, entre las distintas especies, sea igual en más de un 80%? Eso en realidad no dice nada, porque no tienes el equivalente a no-especies como para decir "eh, miren, las no-especies son iguales en apenas un 30%", no hay ninguna razón previa por la que debiésemos esperar que fuesemos distintos en un porcentaje superior y todavía más, por sí solas esas comparaciones carecen de sentido, no son interpretables objetivamente, porque un uno por ciento nada más, ese apenas uno en cien, puede ser la diferencia entre un sujeto que haya nacido sin cerebro o con dos corazones, etc. La proporcionalidad no dice nada respecto de las consecuencias de cada unidad en cien que es distinta. De allí mi mofa cuando dicen que los chimpancés se distinguen en apenas un dos por ciento del hombre. Eso no es una maravilla en absoluto, sino una tremenda alarma para los igualitaristas, pero como la gente cacarea más tiempo del que medita, no ha sopesado las consecuencias de este descubrimiento: Cada fracción de ADN distinto, por minúscula que sea, es de consencuencias tremendas. Además de ello, no hay razón para creer que cada fracción del porcentaje sea de igual valor que el resto, no se olvide la existencia de los llamados genes basura.

Bunlass

Razas humanas y racismo

"Raza es una categoría inferior a la especie". Podemos ampliar esta definición afirmando que raza es una variedad de la especie que presenta caracteres peculiares transmisibles por herencia, que son constantes. Su naturaleza es morfológica y funcional.
Algunos autores han sostenido que se llama raza humana a un grupo biológico dentro de nuestra especie. Estos grupos se clasifican por detalles característicos, que afectan la forma corporal, la estatura, el peso, la pigmentación de la piel, textura y color del cabello, la fórmula química de la sangre, las huellas digitales e incluso la excreción de aminoácidos.

El concepto de raza humana no es estático, porque las mismas están en permanente estado de cambio, diversificándose y especializándose. Se ha verificado una constante variación de los genes. Esto es parte del proceso evolutivo que hace que las razas cambien o se extingan, inclusive que aparezcan otras.

Hay quienes afirman que en la actualidad las razas humanas son cuatro y otros dicen que son tres. A saber: Blanca, negra, amarilla y cobriza, o blanca, negra y amarilla, dando esta última origen a una variedad cobriza que no es una raza propiamente dicha sino una subespecie de ella. Por lo tanto, hablar de razas judía, semita, india, aria, o anglosajona, por ejemplo, implica un profundo desconocimiento del tema.

Con respecto al racismo, todos tenemos conciencia cabal de que se trata de una lacra humana porque implica discriminación. El mismo es un prejuicio según el cual determinados grupos étnicos se consideran superiores a otros, sentimiento que deviene en desprecio y explotación.
En ocasiones, el racismo se convirtió en doctrina antropológica o política. Ello motivó la persecución y el exterminio de quienes eran diferentes a la mayoría étnica de un lugar.

El racismo no se limitó hacia razas con características étnicas distintas, existiendo también el llamado racismo blanco. Este es un fenómeno iniciado en los siglos XV y XVI que culminó en el siglo XIX con las doctrinas imperialistas. Autores como Kidd y Kipling, imbuídos en las teorías de Darwin aunque dándoles particulares interpretaciones personales, defendieron el destino de las naciones occidentales como potencias civilizadoras. Su concepción era colonial y su visión del mundo, eurocéntrica.

Esto dio lugar a la supremacía económica y militar de Occidente.
En Estados Unidos, autores partidarios de la esclavitud, tales como Calhoun y Harper, prepararon el terreno para que los teóricos del imperialismo hablasen de la superioridad innata de la "raza anglosajona". Estas ideas fueron popularizadas por Theodore Roosevelt, con consecuencias nefastas. Su prédica llevó a la segregación racial practicada en los Estados del Sur. Bajo tal sistema, las personas eran consideradas bienes de naturaleza económica. De ese modo, su compraventa era considerada una operación comercial cotidiana. Los esclavos incrementaban los patrimonios personales, y era posible legarlos como herencia.

En tiempos más recientes, la segregación racial ha restringido a determinados grupos étnicos el acceso a ciertos lugares de residencia. También se los obliga a concurrir a instituciones destinados a ellos solamente. Esta forma de racismo ha aparecido en todas partes del mundo donde hay comunidades multiraciales, con excepción de Brasil y Hawaii, donde la disciminación es ocasional y no se la ve con esas características.

Las colonias europeas desde sus orígenes fueron escenarios de discriminación racial. Durante y después de las guerras de liberación aparecen nuevas y más sofisticadas formas de racismo. La actitud original en las colonias tenía como interés fundamental perpetuar la dominación de la metrópoli. Y sus colonos, gozando de un alto nivel de vida, no se resignaban a perderlo. Tampoco consideraban que su poder omnímodo fuera negociable.

En cuanto al antisemitismo, hubo una forma no específicamente racial. Este fue consecuencia del fanatismo religioso inculcado por la Iglesia Católica durante la Edad Media, al considerar a los judíos responsables de la muerte de Cristo. Príncipes y reyes atizaron esos sentimientos de odio para justificar la confiscación de bienes de los judíos. El antisemitismo propiamente racista se basa en la existencia de una supuesta "raza aria" que nadie ha visto ni tampoco se ha podido definir.

Gobineau utilizó el mito del arianismo en los años 1853/1855 para justificar la desigualdad social, concluyendo que los aristócratas europeos descendían de los arios, “una raza dominadora y creadora de civilización".

Chamberlain ("Los fundamentos del siglo XIX") asignó la exclusividad del arianismo a los germanos que habitaban Alemania, idea que, entre otros, fascinó a Richard Wagner. Como consecuencia se exacerbó un trágico sentimiento de superioridad aria en el pueblo alemán, que fue caldo de cultivo del nazismo. Las tesis de Chamberlain, Gobineau y Rosenberg crearon las bases del nacionalsocialismo, con la dictadura de la de una "raza" implacable y agresiva, liderada por un führer. Por eso, hablar del Holocausto nazi como resultante de una política fundamentada en las leyes de la Naturaleza, implica desconocer el tema.

También es necesario recordar que en la II Guerra Mundial no fallecieron "decenas de millones" de personas, como dijo otro columnista días atrás..Cayeron doce millones de víctimas, siendo la mitad judíos y el resto combatientes rusos, franceses, ingleses, norteamericanos, polacos, etc. Debemos recordar que cuando se rendían a los alemanes, los rusos no eran hechos prisioneros de acuerdo a la Convención de Ginebra, fusilándoselos de inmediato.

El racismo está desprestigiado, y el psicoanálisis lo explica como una manifestación de temor hacia "el otro", hacia el que es “diferente". Afirma también que es un sentimiento muy arraigado en personas que, individual o colectivamente, se sienten inseguras en su personalidad. La falsa seguridad que les proporciona estar entre “iguales” es una gratificación compensatoria que se manifiesta con la estimulación recíproca. Actúan bajo el anonimato que les da la “patota”, realizando “hazañas” que individualmente no se atreverían a intentar.

RAZAS HUMANAS Y RACISMO
Ramos generales
Sarah Becker. Copyright 2004.

Bunlass, espero que esto te sirva a las preguntas que me planteaste

El racismo es una filosofía social biológico-cultural, una actitud y/o un sistema social, que propugna y afirma que la gente de diferentes grupos humanos (razas) difiere en valor, que esas diferencias pueden ser medidas o catalogadas jerárquicamente, y que resultan en la ventaja económica, política y social de un grupo en relación a los demás.

El Día internacional por la abolición de esta discriminación es el 21 de marzo.

Históricamente, el racismo ha servido para justificar el imperialismo, la esclavitud y el genocidio de pueblos enteros. El racismo suele estar relacionado con el etnocentrismo y el chauvinismo cultural.

La creencia de que el carácter y las habilidades de los individuos están correlacionadas con su raza no es necesariamente racismo, (véase: racialísimo) dado que esta diferencia puede afirmarse sin implicar una inequidad de valor. Pero la aplicación de esta creencia al lidiar con miembros de esa raza, especialmente sin tomar en cuenta las variaciones dentro de las "razas", es conocido como prejuicio racial.

El racismo es generalmente un término aplicado a las acciones de un grupo dominante en una sociedad sobre los otros. Los grupos más débiles tienen menos probabilidades de manifestar racismo públicamente en contra de un grupo más poderoso por razones prácticas.

Otorgar o retener derechos o privilegios basándose en la raza o rehusar asociarse con personas por su raza se conoce como discriminación racial.

Algunas veces racismo se refiere a creencias, prácticas e instituciones que discriminan contra la gente de acuerdo a su agrupación racial percibida o afirmada. Hay una opinión creciente, pero algo controvertida, de que el racismo es un sistema de opresión --una red de creencias racistas (ya sean estas explícitas, tácitas o inconscientes), prácticas, organizaciones e instituciones que se combinan para discriminar y marginar una clase de personas que comparten la misma designación racial, basándose en dicha designación.

También se llama racismo a la pseudociencia, como doctrina antropológica o ideología política, que defiende la existencia de varias razas de seres humanos y la inferioridad de unas respecto a otras.

En algunos países se dice que las acusaciones de racismo provienen de los simpatizantes del relativismo cultural y lo políticamente correcto para estigmatizar a sus adversarios debido a la asociación entre racismo y la violencia extrema vivida en partes del Siglo XX.

Desde el último cuarto del Siglo XX, ha habido pocos en los países desarrollados que se describen a sí mismos como racistas, así que la identificación de un grupo o persona como racista es casi siempre controversial. El racismo es visto por muchos como una afrenta a la dignidad humana básica y una violación de los derechos humanos. Un número de tratados internacionales han tratado de terminar con el racismo. Las Organización de las Naciones Unidas (ONU) utiliza una definición de discriminación racial asentada en la Declaración sobre la eliminación de todas las formas de discriminación racial.

"No existe nada noble en ser superior a otro ser, la verdadera nobleza consiste en ser superior a tu previo yo"

- Proverbio Hindu -

Bunlass escribió:

Podríamos decir que sí, esa foto impide malas interpretaciones, pero de que el otro está algo pasado de peso, no hay duda. Habría que ponerlo a cierta distancia de los colados porque sospecho anda trepando por la cocina, jo, jo. Mira, hoy vence el plazo para declarar los impuestos y en eso estoy, pero si me das tiempo, más tarde enviaré un detalle bastante extenso. Dada tu pregunta, concluyo que te referías a eso. Te puedo adelantar de todos modos que las fuentes de mi material son de lo menos sesgadas: Ni más ni menos que la Enciclopedia Británica ¿Serán racistas los ingleses? Y las diferencias estriban en asuntos tan relevantes como la composición de la sangre, la estructura cerebral -no digo craneana siquiera, sino voy más allá, al propio cerebro, ese músculo tan importante-, glandulares y sin duda, óseas. Pero vamos, si es cuestión de imaginarse a un negrito cambiando de color, ¿se confundiría con un blanco?, imagínatelo, nada más; ¿verdad que no? No haría mas que verse un negro desteñido. Bueno, para que sepas, en la escena de un crimen, cuando se encuentran sólo los restos óseos, el investigador no sólo es capaz de conocer la edad y el sexo de la víctima, sino también su raza.

El bebé es muy gracioso, tal vez tú de pequeño también trepabas por la cocina , pobre bebé ya tendrá tiempo de que la sociedad quiera ajustarlo a sus canones, de momento me quedo con su gesto pícaro.

Bunlass dijo:
"Te puedo adelantar de todos modos que las fuentes de mi material son de lo menos sesgadas: Ni más ni menos que la Enciclopedia Británica ¿Serán racistas los ingleses?"

Algunas fuentes no son objetivas 100%, que existen "razas" no lo discuto, pero que hay superiores e inferiores, pues no lo comparto en absoluto.
Tal vez los ingleses que lo escribieron si lo sean, no los conocemos. ¿Puedes asegurar 100% que fueron objetivos?

Bunlass dijo:
"Pero vamos, si es cuestión de imaginarse a un negrito cambiando de color, ¿se confundiría con un blanco?, imagínatelo, nada más; ¿verdad que no? No haría mas que verse un negro desteñido."

No hace falta imaginarselo, mira a Michael Jackson, es broma.
Esas personas existen personas, nacen sin pigmentación, los albinos. Personas con características físicas de una especie y apariencia distinta al resto. El albinismo también nos ataca por igual, son pocos casos pero existen.
http://es.wikipedia.org/wiki/Albinismo
Lo que hablas de las escenas de crímenes ya lo sabía, para decir que alguien a muerto no hace falta un forense. Dan toda la información imaginable y más.

Que hay diferentes estructuras óseas, es cierto. Hay características propias de cada especie tales como dimensión de la mandíbula, estructura del cráneo, altura y un sinfín más. Eso no te lo discuto.

Tenemos características diferentes, pero somos la misma especie, somos humanos y eso jamás hay que olvidarlo.

Nacemos del mismo modo, nuestro cuerpo es vulnerable a las mismas enfermedades sino se ha inmunizado previamente, la muerte nos llega del mismo modo. Una enfermedad grave no nos distingue, somos iguales ante la naturaleza. ¿Qué nos hace diferentes realmente entre nosotros?
No hablo de características físicas, que ya lo sé que las hay, vayamos más allá.

Hablando de inteligencia, somos lo que nuestro medio nos dá, si ponemos en el lugar de una persona que puede desarrollarse intelectualmente en el lugar de otra que su medio no se lo facilita, creo que el resultado sería el mismo.

El color, no es más que una mayor o menor producción de melanina, un factor hereditario. Si nosotros estamos expuestos al sol continuamente nuestro organismo como defensa produce más melanina, eso traducido a generaciones posteriores, serán descendientes con mayor facilidad para producir la misma. Aunque cambien de clima, ya está en sus genes. Si tienes hijos con otra persona de características diferentes, pues ya el resultado puede cambiar o no, la genética es caprichosa.

La agilidad, pongamos el ejemplo de una bailarina de ballet o de una gimnasta, no llegas y ya eres súper elástica, es un día y otro día poco a poco ir forzando los músculos hasta dar con el resultado que podemos observar.

Todos todos, tuvimos los ancestros igual de monos .

Vemos un video de los orígenes del hombre y parecemos diferentes, pero es evolución y nosotros el producto de esa evolución.

Seremos los animales "más inteligentes", pero la naturaleza nos da una lección de humildad desde el momento que nacemos, cuando el resto de animales seguido de nacer comienzan a caminar y tener instintos de supervivencia. Nosotros nacemos torpes, nuestro período de desarrollo es lento, y sin protección en los primeros años somos los más vulnerables. Y eso creo que es común para todas las "razas", quién opine lo contrario que me lo demuestre.

Saludos.

Blanca escribió:

...pobre bebé ya tendrá tiempo de que la sociedad quiera ajustarlo a sus canones, de momento me quedo con su gesto pícaro.

Está bien, Blanca, nada más me preocupó que estuviese, como dije, algo pasadín, y eso es más de salud que de estética.

Bulass escribió:

"Pero vamos, si es cuestión de imaginarse a un negrito cambiando de color, ¿se confundiría con un blanco?, imagínatelo, nada más; ¿verdad que no? No haría mas que verse un negro desteñido."

Blanca escribió:

El color, no es más que una mayor o menor producción de melanina, un factor hereditario.

Blanca escribió:

Que hay diferentes estructuras óseas, es cierto. Hay características propias de cada especie tales como dimensión de la mandíbula, estructura del cráneo, altura y un sinfín más. Eso no te lo discuto.Tenemos características diferentes, pero somos la misma especie, somos humanos y eso jamás hay que olvidarlo.

¿Estamos de acuerdo entonces en que el racismo no ha hablado jamás del color de la piel como parámetro de medida en sus postulados? Porque esa es la cuestión, que para refutar el racismo se dice "pero si el color de la piel es irrelevante", y los racistas responden ¿y cuándo te he dicho yo que el color de la piel es lo que a los racistas nos hace diferenciar entre unas personas y otras? No pues, el racismo habla de otros factores mucho más complejos.

Y ahora yo les pregunto. ¿A alguien en su sano juicio se le ha ocurrido exigirle a un economista cantidades exactas en sus pronósticos, o cuantificaciones a un sociólogo, o ecuaciones a un historiador. No, ¿verdad?, porque todas esas disciplinas son ciencias sociales, su objeto de estudio es el hombre, un animal que por carecer de instintos tiene libre albedrío. Y como tiene libre albedrío, se puede cruzar con quien quiera. ¿Y por qué miércoles entonces se le pide a los antropólogos cuantificaciones precisas en sus delimitaciones entre una raza y otra. Ah, a los sociólogos se les reconoce la validez de su inexactitudes por lo escurridizo de su objeto de estudio, pero a los antropólogos no, aún a sabiendas de que como el hombre no tiene instintos, se puede cruzar con ejemplares de otras razas y claro, originar ejemplares tutifrúticos. ¡ES EL COLMO QUE NO SE PERCIBA ALGO TAN EVIDENTE, EL COLMO!

Blanca escribió:

Nacemos del mismo modo, nuestro cuerpo es vulnerable a las mismas enfermedades sino se ha inmunizado previamente, la muerte nos llega del mismo modo. Una enfermedad grave no nos distingue, somos iguales ante la naturaleza. ¿Qué nos hace diferentes realmente entre nosotros? No hablo de características físicas, que ya lo sé que las hay, vayamos más allá. Hablando de inteligencia, somos lo que nuestro medio nos dá, si ponemos en el lugar de una persona que puede desarrollarse intelectualmente en el lugar de otra que su medio no se lo facilita, creo que el resultado sería el mismo.

Hablando de inteligencia, Blanca, resulta que tampoco somos iguales. Y sobre eso yo publiqué un estudio en estos mismos foros, porque sucede en cada parte del mundo y de vez en cuando, en los colegios se les hace pruebas de coeficiente intelectual a los niños. ¿Y que arrojaron esas pruebas? Curiosas coincidencias, pues, porque en los países orientales, justo donde hay orientales, sin importar si eran comunistas, capitalistas o cosa-raristas, aparecieron las inteligencias promedio más altas del mundo, luego les seguieron las países con mayorías de población blanca y al final, los con negritos. Ah, pero el color no es más que la mayor o menor producción de melanina, sí.

Algo de Economía estudié en la universidad, y allí supe del famoso economista Milton Friedman, ( judío, por lo demás, no un alemán ni cosa que se pueda llamar pro nazi) y su par de trabajos Jeffrey Sacks. Estos señores asesoraron a gobiernos y trabajaron para las más prestigiadas universidades del mundo y claro, les preocupaba conocer las viariables que incidían en el bienestar económico de las naciones; viajaron, prepararon modelos con numerosas variables y elucubraron hipótesis, pero ninguna les aparecía confirmada a la hora de probar sus modelos, hasta que lateados, Sacks dijo a un medio especializado algo así como: "Argh, ya nos aburrimos de buscar factores, es la raza, eso es todo, no hay más explicación para que algunos pueblos ricos en recursos, vivan en la inopia por siglos mientras otros construyen tremendas cidudades apenas aferrados a islotes en el océano"

Uff, ya no sé ni por dónde empezar .
Lo del bebé te estaba tomando el pelo solo eso .
Para mí racismo no es hablar solo del color de la piel, hablar del color de la piel me parece intranscendente. Estamos de acuerdo.

Bunlass dijo:
"Y ahora yo les pregunto. ¿A alguien en su sano juicio se le ha ocurrido exigirle a un economista cantidades exactas en sus pronósticos, o cuantificaciones a un sociólogo, o ecuaciones a un historiador."

Ahora no estoy en mi sano juicio jeje, que bueno. Para mí la verdad verdadera como dicen los niños es la que se puede afirmar totalmente, si tiene un margen de error pues no es ya verdad suprema, ya sé que es una exageración pedirte el 100%. Pero no todo lo que esta escrito es cierto, las palabras se pueden manipular hacia un objetivo.

Respecto a la inteligencia, hay discrepo la verdad. También he leído que por ejemplo un hijo o hija de un catedrático tenía más coeficiente que el hijo de un minero por ejemplo. Lo he leído y en algo se basarán pero conozco casos en los que este principio se desmorona.

Yo no soy una entendida en estos temas, disto mucho de serlo. Aquí todos los veranos familias acogen a niños saharauis en sus casas para pasar el verano, y hay niños muy inteligentes.

Sigo pensando que la inteligencia no la determina la raza, puede haber estudios y todo lo que comentas si, pero no me lo creo. Son generalizaciones sin más, los famosos porcentajes.

Yo aquí, sin malinterpretaciones ya, lo que defiendo es que somos la misma especie, hay que hablar de raza como característica solo sin desprecios y que ante las cosas verdaderamente importantes, que son las que atañen a nuestra vida, somos exactamente igualitos.

Lero lero, no somos iguales.

La diferencia y la superioridad, no se ve ni se mide: en el físico, la raza, la religión, el ideal, sino en la inteligencia, la humanidad, la humildad, y los valores que nos separan de las demás especies de nuestro planeta.....los valores son nuestras mayores riquezas...

Antojadiza tu afirmación, porque esos que según tú son valores universales, no todos los comparten. Los japoneses por ejemplo, gustaban de los pitufínicos perritos esos, los pequineses, por su curioso hábito de andar con su orgullo por todas partes, hacerle frente a canes más grandes hasta la muerte y sin darse por vencidos. ¿Se habrán inspirado en la humildad? Lo dudo. Los valores jamás han sido universales y el actual enfrentamiento con la cultura musulmana viene justamente de allí, de nuestro afán por imponerles los nuestros.

Bunlass

Pues mira bunlass, si tu tienes valores y demás cosas que dije, eres superior a los que no los tengan, por ejemplo para mi tu y la mayoría de debatientes somos superiores a legionario... jejee.
Un saludo.

Bah, no hay gran mérito con respecto al pobre chico ese. Si es relativamente normal, quizá su problema sea nada más de comunicación o de autoestima.

Blanca escribió:

"No existe nada noble en ser superior a otro ser, la verdadera nobleza consiste en ser superior a tu previo yo" - Proverbio Hindu -

Se oye bien, yo tengo otro decir:

"La desigualdad es la fuerza y la esencia de toda selección. No hay dos lirios iguales, ni dos águilas, ni dos orugas ni dos hombres: todo lo que vive es incesantemente desigual. En la primavera florecen unos árboles antes que otros, como si fueran preferidos por la Naturaleza que sonríe al sol fecundante"

José Ingenieros