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Razas no existen
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Aficionado a la genética
Invitado



MensajeVie Ene 05, 2007 9:46 am

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Si sobre un mapamundi trazásemos la distribución de cierto número de características (pigmentación cutánea, frecuencia de grupos sanguíneos, tolerancia a la lactosa...) observaríamos que cada uno tiene una distribución propia y que no se distinguen zonas claramente difierenciables por varias características a la vez. Esto quiere decir que por un lado el flujo genético entre poblaciones humanas es altísimo y que, por otro, si pretendiésemos dividir a la humanidad en grupos diferenciados, tendríamos que llegar al extremo de llamar raza prácticamente a cada población.

Es decir que lo que sí está claro es que hoy no se sostiene lo de raza negroide, mongoloide, caucásica... El tipo y cantidad de melanina (o sea el color de piel) es tan poco distintivo de tener características genéticas comunes como podría ser la altura de cada individuo y una clasificación de razas del siguiente tipo la raza de los que miden menos de 1,60 cm., la de los que miden de 1,60 a 1,75, la de los que miden de 1,75 a 1,90 y la raza de 1,90 en adelante.

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Jose Fabian
Invitado



MensajeJue Ene 11, 2007 12:39 am

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Creo que el termino de razas en humanos desde luego que existe y es un elemento para diferenciar a las personas en sus rasgos físicos, lo que pasa es que muchos quieren igualar el termino raza con especie y ahí el dilema.

Si dicen que solo hay una especie humana, entones si estamos hablando de lo mismo.

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Jericho
Invitado



MensajeLun Feb 19, 2007 5:02 pm

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Los Científicos podrán decir lo que quieran pero al final los hombres seguimos impulsados por motivos subconscientes y culturales, sino como se explican que en las pasarelas desfilen una inmensa mayoría de mujeres blancas con un tono de piel tan blanco que parece más bien un concurso de quien es más pálida; lo que significa que la mujer del tipo "caucásico ario" es sinónimo de belleza, la negra y la china es muy, pero muy poco (como si se les hiciera desfilar para que nadie diga que esos grandes modistas son racistas) y la amerindia no tiene ni voz, ni voto sin contar a otras "etnias" más. Y lo mismo pasa con la cuestión de los comerciales de productos de belleza y las mujeres que aparecen en las portadas de revistas la inmensa mayoría son blancas del tipo "caucásico ario", el mensaje es el mismo: mujer blanca es el modelo de belleza y la diversidad étnica queda reservada para los Antropólogos, las mujeres de piel negra están reservadas para un especial de Hall Berry y para compartir la caratula con otras etnias en la portada de "GeoMundo" y "National Geographic"

Y las novelas méjicanas si son el colmo del racismo, México tiene una inmensa y gran población con características faciales indígenas, pero en sus novelas la mayoría sino todas son rubias o pelirrojas o blancas de pelo negro. Cada vez que mi abuela mira las telenovelas Mexicanas y entro a su cuarto me parece que México es un estado de los EEUU o un país entre España e Italia. Lo que me molesta es la hipocresía social alrededor de este tema, por un lado te dicen todos somos iguales y por el otro lado si pero lo máximo son las "facciones caucásicas arias blancas", las mujeres que son las consumidoras de Ropas, Revistas de Belleza y Telenovelas siguen creyendo que hay un gran complot del sexo masculino contra ellas y se hacen las locas con este asunto. HITLER HABRA PERDIDO LA GUERRA, PERO SEGUIMOS EN LAS MANOS DE OTROS RACISTAS Embarassed Embarassed Embarassed

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Wal
Forista


Ubicación: Buenos Aires, Argentina

MensajeSab Jun 09, 2007 4:35 am

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Por supuesto que las razas existen o acaso son fenotípicamente iguales un noruego y un japonés?
Existen razas y subrazas, lo que no existen son razas superiores a otras.

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VEOWEA!!!
Forista


Ubicación: Chile...Pais de Genios y Maestros

MensajeSab Jun 09, 2007 7:09 am

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Solamente existen humanos, las razas las creo el hombre para sentirse superior, cosa que no es, estas de acuerdo.

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Critico
Invitado



MensajeMie Jun 20, 2007 6:54 am

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La raza es un concepto científico, no una construcción social o un prejuicio. Prejuicio es creer que hablar de razas es ser racista, es más el racismo se ha convertido últimamente en un chivo expiatorio para cubrir problemas y luego ofrecer soluciones. Hay gente que cree que al racismo es la causa del atraso en Sudamérica, como si la opinión de los racistas afectara la situación económica de una nación.

La definición de raza es concreta y clara: Conjunto de individuos con características similares y que son heredables de generación en generación. No se si reír o llorar al leer el artícul* con el que empieza este hilo, sobre todo con la conclusión a la que llega, es decir, se pretende descalificar el concepto de raza solo porque en un país mayoritariamente mestizo como Brasil nadie tenga procedencia Europea Africana o Mongoloide (Amerindio es un término mal empleado para designar a los aborígenes americanos ya que esta comprobado históricamente que estos aborígenes llegaron de Asia hace miles de años). Esto sería equivalente a analizar el ADN de todos los perros callejeros de un barrio y decir que las razas de perros no existen solo porque no se puede diferenciar la procedencia racial de esos perros.

Usando el mas primitivo sentido común que no es innato a nadie se le ocurriría que si una pareja de nórdicos tiene un bebe este le vaya a salir negro, pelo canuto y ojos negros, cualquiera pensaría que sería un timo o una mentira. Reto a cualquiera a que presente un solo caso de una pareja racialmente pura y diferenciada que haya tenido un bebé con características de otra raza (que no sea caso de albinismo o un caso mal documentado de adulterio de la pareja).

En los últimos años se esta manejando un argumento un tanto convincente acerca de la supuesta inexistencia de las razas humanas. Este argumento en su mayoría circunda por webs "culturales" de mediana reputación o credibilidad que siempre empiezan con la ya conocida frase "existen numerosos estudios que recientes que dicen que...." como siempre sin poner alguna fuente que lleve a la publicación de dicho estudio, en fin, ahora muchas personas recurren a la ciencia para darle un argumento racional a sus ideologías sean estas bien o no intencionadas, sin embargo la verdad es solo una y es independiente de si esta de acuerdo con la realidad político-cultural de la sociedad.

El argumento esta basado en un erróneo estudio genético realizado por un tal Richard Lewontin que encontró la famosa cifra de un 0.01% de variación genética entre razas humanas y la falsa conclusión de que existe más variación entre individuos de cada raza que entre las mismas razas. Este argumento fue aceptado en su tiempo ya que pudo ser comprobado al repetirse el experimento numerosas veces sin embargo cometiendo una y otra ves el error principal de Lewontin y el erróneo razonamiento que lleva a su conclusión. Pese a esto aunque Lewontin no se hubiera equivocado este supuesto hallazgo no explica como es que la diferencia de razas de perros bien definidas como un pequinés y rotweiler puede ser incluso menor al 0.01% ¿no habrá razas de perros entonces?, a propósito de esto, últimamente he leído en la web muchas quejas de veterinarios y ganaderos que dicen que los estudios sobre la inexistencia de razas humanas es una manipulación política que daña la validez científica del concepto de raza para todos los seres vivos en general ya que los humanos también somos seres vivos regidos por las mismas leyes que crearon al resto de los animales.

Pero vamos al hecho, ¿cual fue el error de Lewontin?

El error de Lewontin -así se ha dado en llamar- es bastante elemental, por no decir grosero. Cualquier característica tomada individualmente, sobre todo una invisible a simple vista, es un mal indicador de variabilidad entre individuos o poblaciones ya que puede provenir de un tiempo muy anterior a la separación en razas, o provenir de otras circunstancias. Pero tomando grupos de características, o clusters, es fácil ver que las distintas variantes acompañan, en conjunto, a las poblaciones biológicas a las que pertenecen. Las variantes van correlacionadas, y esa correlación es la información genética que a Lewontin se le escapó. En 2002, un estudio llevado a cabo en las universidades de Southern California y de Stanford, mostró que de una muestra de gente tomada de todo el globo y ordenado por similitud genética de unos centenares de genes por medio de una computadora, o sea, a ciegas, se obtienen básicamente cinco grupos humanos coincidentes, más o menos, con las principales razas tradicionales: europea, africana, asiática, polinésica y amerindia. Como si los hubiésemos separado, de entrada, mirándoles la cara. O sea, las cosas en su lugar.

La mayoría de gente no sabe que en la ciencia las publicaciones cuentan con un cierto grado de evaluación crítica antes de su salida a la prensa, es decir antes de revelar un estudio científica el estudio es analizando críticamente para descartar cualquier ambigüedad o error. Sin embargo esto se da solo mayormente en el área de la física, la matemática y la química, en medicina (que es donde trabaja la genética) cualquier estudio es publicado sin un control riguroso por lo que no extraña que una noticia así haya se haya vendido como pan caliente en una sociedad declaradamente antiracista como la nuestra, sin embargo parece ser que ese antiracismo enfermizo ha llegado a tropezarse con la verdad científica.

Como argumento final basta leer un libro de medicina para ver la gran cantidad de enfermedades que tienen una variante dependiendo de la raza del paciente y como la raza influye en el desarrollo de la enfermedad incluso algunas enfermedades solo se dan casi unicamente en una raza dada o son casi ausentes en otra, por ejemplo son casi únicos los casos de síndrome de down en negros, así como personas de origen nórdico nunca sufren de intolerancia a la lactosa. Estos son hechos comprobados, no dogmas ni prejuicios raciales, nuestros organismos funcionan por la codificación de nuestros genes, así que las diferencias raciales si son significativas y si determinan muchos aspectos de las personas, ahora la valoración de estas diferencias es algo subjetivo y no entran en el campo de la ciencia.

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sophia
Forista



MensajeLun Jul 02, 2007 5:42 am

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Razz Hola me presento, soy nueva en este foro y espero que me guste la comunidad forista aquí, desde ya gracias por las respuestas sean cuales sean, para empezar mi punto de vista es el siguiente:

Este tema me entusiasma mucho:
DIVULGACIÓN DEL VERDADERO RELATO HISTÓRICO
El origen de las razas blanca y amarilla es extraterrestre.
Los verdaderos personajes de Jesús y de María vivieron hace más de 12.000 años.
EGIALDE es un proyecto que tiene como propósito principal el esclarecimiento y divulgación del verdadero relato del Origen y la Historia de la Humanidad y el desarrollo de una nueva visión del mundo y de la sociedad basada en las conclusiones derivadas de nuestras investigaciones.
http://egialde.galeon.com

Alexandre Eleazar es el único investigador que puede traducir los textos ibéricos, etruscos, cretenses, así como los jeroglíficos egipcios y la escritura cuneiforme.
Su libro "Los Bere" es demasiado peligroso para algunos ya que pone en entredicho el esquema histórico urdido -a través de los siglos- por aquellos que controlan los destinos de la Humanidad.

Alguien podría decir que para creer lo que en el libro se expone hay que tener más fe en lo que preconiza el autor que otra cosa. Las traducciones de los textos que se exponen en dicho libro no prueban las muchas cosas que el libro afirma, entre ellas que la raza blanca y amarilla son de origen extraterrestre. El autor del libro debería mostrar más pruebas y lo más científicamente probadas que avalen lo que con tanta rotundidad afirma. Ciertamente la historia está llena de numerosas incógnitas, incluso la más reciente. Si Eleazar posee otras muchas traducciones y material histórico inédito debería hacerlo público y explicar al público en general y a los arqueólogos y científicos en particular como llega a sus asombrosas conclusiones. Todo depende para eso del grado de censura que afecta al autor puesto que es sabido por muchos que mantiene presiones constantemente de parte de desconocidos y otros no tanto.

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Wal
Forista


Ubicación: Buenos Aires, Argentina

MensajeSab Jul 07, 2007 11:49 pm

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Las razas humanas existen, y son perfectamente clasificables, los que niegan su existencia es porque nunca en su vida leyeron un libro de Antropología, y desconocen e ignoran totalmente el concepto de Raza

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Invitado




MensajeLun Jul 09, 2007 6:31 am

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Wal escribió:
Las razas humanas existen, y son perfectamente clasificables, los que niegan su existencia es porque nunca en su vida leyeron un libro de Antropología, y desconocen e ignoran totalmente el concepto de Raza
Y sobre EGIALDE que opinas. Smile

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sophia
Forista



MensajeLun Jul 09, 2007 6:35 am

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Wal escribió:
Las razas humanas existen, y son perfectamente clasificables, los que niegan su existencia es porque nunca en su vida leyeron un libro de Antropología, y desconocen e ignoran totalmente el concepto de Raza
La raza humana es una (negra)
La raza de la tierra es una (negra)
La raza blanca y amarilla son de origen extraterrestre
A esto te refieres. Rolling Eyes

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Wal
Forista


Ubicación: Buenos Aires, Argentina

MensajeMie Ago 08, 2007 6:30 pm

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Critico escribió:
La raza es un concepto científico, no una construcción social o un prejuicio. Prejuicio es creer que hablar de razas es ser racista, es más el racismo se ha convertido últimamente en un chivo expiatorio para cubrir problemas y luego ofrecer soluciones...
Total y completamente de acuerdo contigo, como ya dije antes lo que niegan el concepto de raza, no saben un apice de Antropología Física

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Invitado




MensajeMie Ago 08, 2007 7:12 pm

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MMMMMmmmmmmmmmmmm

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Invitado




MensajeMie Ago 08, 2007 7:15 pm

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Wal escribió:
Por supuesto que las razas existen o acaso son fenotípicamente iguales un noruego y un japonés?
Existen razas y subrazas, lo que no existen son razas superiores a otras.
Shocked Question Question Question

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Abuelo Vitamina
Invitado



MensajeMie Ago 08, 2007 7:49 pm

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Wal Escribio:

Por su puesto que las razas existen o acaso son fenotípicamente iguales un Noruego y un japonés?::
Existen razas y sub razas, lo que no existe son razas superiores a otras.
_____________________________________________
Lo que no estoy de acuerdo, es que dices de un noruego y un japonés, que no son iguales, luego terminas conque no hay razas superiores.
Todas las razas son iguales, con distinta fisonomía, si tomas un recién nacido de la jungla, y lo educas como debe ser en una gran ciudad, y tomas a un blanco y lo llevas a la selva y lo dejas la misma cantidad de años que al que educaste.
Que raza es sub. Raza, y la superior no existe.
VD94K3

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Wal
Forista


Ubicación: Buenos Aires, Argentina

MensajeMie Ago 08, 2007 11:38 pm

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Abuelo Vitamina escribió:
Lo que no estoy de acuerdo, es que dices de un noruego y un japonés, que no son iguales, luego terminas conque no hay razas superiores.
VD94K3
Hola, no hay ninguna contradicción en lo que postee, yo dije que un noruego y un japonés no eran iguales fenotípicamente, o sea en su aspecto físico, pues eso estudia precisamente la raza, el fenotipo, las características y el aspecto externo(color de piel y de ojos, tipo y color del cabello, forma de los ojos, forma de la cabeza y el mentón, tipo de nariz etc etc,) o sea características físicas externas, y en el fenotipo un noruego y un japonés no son iguales.
Por supuesto que no hay razas superiores a otras eso desde ya.

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