Hola, Invito al debate, si Trosky hubiese tenido mas visión y no sometía a los soviets quitándoles protagonismo atándoles de manos, reincidiendo en su sumisión, etc. Stalin no habría podido "traicionar la revolución" implantar su tirano esclavismo ¿habría sido posible para el país lograr algún buen socialismo?, ¿que otras corrupciones no habría podido evitar la URSS en los soviets, el gobierno y todo el desempeño socioeconómico y todo eso a que y hasta donde habría llevado al país?

El socialismo siempre ha tratado de poner a todas las clases sociales a un mismo nivel, donde siempre se lleva es a la pobreza quizás las ideas del socialismo sean buenas en un mundo no humano ya que siempre habrá personas en el gobierno que lo llevaran al fracaso, si bien es cierto se tienen buenas ideas pero son mal ejecutadas el querer llevar a todas las personas a una misma clase social suena estupendo, pero porque llevarlas a la miseria y no a la riqueza pues siempre la riqueza a sido un sinónimo de burguesía y capitalismo que los socialistas lo ven como un fenómeno que destruye el mundo porque se explota a los pobres y los ricos siempre serán ricos en realidad no siempre es así pero es la idea estúpida que se tiene del capitalismo, cuando los socialistas instauran su sistema político la economía del país se va al sub-suelo porque nadie invierte en un país donde la propiedad privada se ve amenazada y restringida lo que hace que todas las empresas pasen a mano del estado donde mas de una vez al gobierno esta situación se le puede escapar de las manos como ya la historia lo ha demostrado, otro problema del socialismo y que acabo con la URSS es el miedo a los países libres y democráticos por lo que gastan billones en armamento para defenderse mientras su pueblo vive en la miseria. La URSS era casi un continente un imperio si bien es cierto pero nunca jamás llego a ser una potencia económica solo militar y su fan nuclear costo vida y aun las cobra muchos pueden leer sobre el accidente nuclear de shernobyl, para mi el socialismo es un sistema estúpido y anticuado que va en pro del comunismo y donde todo lo humano esta prohibido de verdad pienso que hay que tomar ejemplo de sistemas políticos exitosos y que han demostrado que si sirven se puede mirara a Europa y también a Japón pero mientras veamos los fracasos y lo absurdo jamás saldremos del sub-desarrollo que estamos...

Quien dice que fracaso?

Que estupideces dices master... no hay que confundir socialismo con comunismo...

No seas ingenuo Quiteño por gente como tu es que los pueblos las han pagado caro, no hay que ser muy inteligente para saber que los socialistas tienen ideas comunistas y que muchos llegan al poder siendo "socialistas" y luego se quitan la careta y poniendo al estado de una vez al comunismo, a un pueblo no le puedes meter el comunismo de una vez porque no se la van a calar tienes que empezar con unas bases socialistas y cuando el pueblo este listo entra el comunismo, la ingenuidad se paga caro y mas de lo que se cree...

Jajaja no fracaso en la URSS?? Ve y viaja a cualquier país que quieras de la Ex-URSS y ve como sus pueblos están saliendo de la miseria en que quedaron

Master otra vez dices estupideces, idioteces, y todo lo que termina en eces... puras mierdas, pavadas...

No confundas socialismo con comunismo.

¿Master estas?.

¿Hablemos serio master ok?

Para empezar te voy a hacer ver la diferencia de marxismo con socialismo y con comunismo...

¿Master? ¿hola? ¿estas?.

Yo creo que muchos como tu confunden comunismo con marxismo... ya que muchos gobiernos comunistas como cuba, china o la ex unión soviética se llamaban y se llaman gobiernos marxistas cuando no lo son...

Como tu sabrás después de la revolución industrial... las personas pasaron a ser esclavas del trabajo a ser explotadas tremendamente sin derechos ni nada... el dueño de la fabrica se apropiaba de tierras y demás y el mandaba y ordenaba el salario y la hora de trabajar y todo eso y el obrero no podía oponerse ya que sino era despedido y había miles que querían ocupar su trabajo y claro no podía perder el trabajo que sino no tiene que comer... entonces tenia que aceptar lo que el amo diga de allí nació el proletariado que fueron la mayoría de la población claro así nace el capitalismo o liberalismo...

Ya que con el liberalismo que fue el comienzo del fin del antiguo régimen... Hubo mas derechos y mejoras pero solo para cierta gente la llamada burguesía... que antes en el antiguo régimen no podían crecer ya que no eran nobleza... esto gracias a la revolución francesa y la conquista napoleónica que se amplio por toda Europa... Inglaterra fue diferente y también Rusia... pero de allí nació el proletariado y la burguesía capitalista liberal...

Entonces después viene el llamado movimiento obrero del que saldrán grandes e importantes cambios para el hombre que ahora gozamos muchos... y que gracias a eso estamos un poco mejor que en esas épocas...

Por si no sabes que es movimiento obrero.: Es cualquier huelga o manifestación colectiva para mejorar sus condiciones de vida y abolir el sistema liberal burgués proponiendo nuevos sistemas...
El movimiento tubo 2 etapas...
1ª hasta 1848 primero hubo una toma de conciencia entre los obreros
Las primeras acciones fueron para pedir mejoras laborales y de vida...

El 1º se llamo ludismo... son movimientos en los cuales los obreros rompían las maquinas en protesta ya que cada vez perdían empleos por las maquinas... el primero en hacerlo fue Ned Ludd y su historia corrió por doquier y la gente le imitaba... pero esto fue apagado brutalmente y casi desapareció...
Luego esta el cartismo.... que fueron cartas del pueblo, en las que se reclamaba mejoras, el sufragio universal masculino, el voto secreto, estas dos empezó en Inglaterra pero se extendió por Europa.
La 2º etapa desde 1848
Aparecen las ideologías obreras... es donde empieza la revolución
Aparece el socialismo y el anarquismo...
Socialismo utopico
Sus orígenes son para designar las doctrinas opuestas al capitalismo, para defender la igualdad y la solidaridad surgió en Francia a principios del siglo XIX
Entre lo más importantes pensadores utópicos:
Charles Fourier Propuso la creación de comunidades de producción y consumo, los falansterios, la desaparición de la familia burguesa y el reconocimiento de la igualdad de los sexos.
Robert Owen Importante fabricante de hilo de algodón en Escocia, implico medidas: reducción de la jornada de trabajo, subida de salarios, educación de niños, cooperativas de producción y consumo. Se le reconoce como uno de los padres del cooperativismo y del mutualismo.
Pierre Joseph Proudhon Importante teórico, participo en política, afirma que la propiedad es un robo, rechazo la igualdad de sexos, ataco al estado, la iglesia, política. Se le caracteriza como uno de los precursores del anarquismo.

Socialismo científico o marxismo...
El fracaso de los ensayos utópicos y sus aspiraciones políticas en la revolución de 1848 ayudaron a transformar las teorías socialistas de reformistas a revolucionarias... En la segunda mitad del s.XIX Karl Marx y Frederich engels establecen la teoría socialista a la que Engels denomino socialismo científico y luego recibió el nombre de marxismo...

Analizaron los acontecimientos y la historia pasada... en la que crearon el manifiesto comunista... donde se recogen toda la ideología marxista...
Crearon un planteamiento a corto y largo plazo en la que su misión era llegar al poder y crear una sociedad igualitaria y solidaria... destruir las clases sociales con ello desaparece la burguesía, acabar con la explotación obrera... y terminar con el capitalismo...etc
Anarquismo
Viene del griego y significa ausencia de autoridad y poder...
Tiene el mismo planteamiento que los marxistas... solo que cambian otras formas en llevar a acabo, están en contra del capitalismo.. Rechazan cualquier autoridad. Supresión de la propiedad privada mediante la colectivización de todos los bienes...

La nueva sociedad estaría compuesta de cooperativas de producción y consumo y mutualidad... Los anarquistas creen en la lucha espontanea para llegar al poder.

LA educación popular fue el único instrumento considerado necesario para conseguir el cambio social... Bakunin fue el principal teórico y activista anarquista..
Los anarquistas consiguieron más adeptos donde había menos industrialización como España e Italia...

Algunos anarquistas se basaron en acciones de propaganda con acciones violentas... pasaron a identificarse anarquismo con terrorismo...
La comuna de Paris fue uno de los gobierno obreros que hubo primera vez marzo a mayo de 1871: durante su gobierno hubo blanquitas, proudhonianos y bakunistas, aplicaron un programa de revolución: derecho de reunión y libertad de prensa, enseñanza obligatoria y gratuita, supresión del trabajo nocturno...etc. Fue disuelta brutalmente por las tropas de la nueva república

Los movimientos internacionalistas
La conciencia de clases (cada individuo pertenece a cada clase, alta, baja, y media) y la experiencia adquirida hasta entonces, el proletariado vio que todos los problemas les eran comunes en todos los países industrializados. Así se creo una idea de hacer una organización que movilizara a todos los obreros de todos los países para defender sus intereses. Las palabras del manifiesto comunista que escribió Marx sirvieron de consigna "Proletariados de todos los países, uníos"

Así en Londres 1864 los delegados de las organizaciones obreras de varios países fundaron la asociación internacional de trabajadores (AIT)o 1º internacional obrera. Marx fue el encargado de la redacción del manifiesto inaugural
Hubo muchas diferencias y mucha discusión entre los ideales de marx y bakunin..
El fracaso de la comuna provoco el declive de la AIT.
Luego vino una época de represión creo un marco de discusión y análisis favoreció la creación de partidos obreros nacionales. Que fueron los protagonistas de la consolidación del movimiento obrero.
Después de tentativas en 1889 en Paris se celebra el centenario de la revolución francesa se fundo la 2º internacional obrera este caso solo había marxistas que defendían la democracia por ello los anarquistas quedaron fuera. Impulso la reivindicación de una legislación mas favorable para los trabajadores (subsidios de paro, seguridad social...) e hizo de la reivindicación de la jornada laboral de ocho horas un verdadero caballo de batalla. El 1 de mayo de 1890 se produjo la primera manifestación internacional en favor de esta jornada laboral y desde ese año es la jornada reivindicativa de los derechos de los trabajadores.
2º internacional creo el himno de la internacional y el 1º de mayo
Pero tampoco estuvo exenta de tensiones y conflictos ideológicos una polémica mas dura fue la protagonización de los sectores defensores de la revolución social como única vía para conseguir la transformación de la sociedad.. De aquí salieron los evolucionistas o bolcheviques y los socialistas que apoyaba un ideal socialista lenyo y pacifico...

Todo esto se corto gracias a la primera guerra mundial en que cada país tubo que defender los intereses de su país... y los obreros pasaron a ser enemigos unos a otros y se separaron y perdieron su batalla...

Aquí nacen los diferentes partidos socialistas de Europa...

3º internacional
Fue la reunión de los bolcheviques lo llamados comunistas... en la cual hubo una separación de los socialistas...

Aquí viene la revolución rusa. Rusia el gigante de pies de barro... estaba en la guerra y su población se moría de hambre y frio lo que llevo a la revolución rusa.

El KD , SR y el SD que se dividió en moncheviques y bolcheviques dirigidos por Lenin.. En levantamientos que fueron apagados sangrientamente nacieron los soviets o consejos obreros
El zar hizo una reforma política liberal y crea la duma parlamento ruso.. pero boicoteaba la duma.. Hasta que la clausura así el zarismo término y el gobierno de la duma asumió el poder junto con los soviet de retrogrado

Así en la revolución de octubre los bolcheviques entran en acción... así el general Kornikov intento poner el zarismo otra vez y todos los partidos socialistas se unieron pidiendo ayuda a los bolcheviques al revolución se salvo y en ello los bolcheviques asumieron el poder entre peleas fácilmente al mando de Lenin y así nace la URSS...

Luego stalin la hará una dictadura y nace el comunismo como tal... el que se extenderá por Europa oriental y Asia y América.... sobre todo en la guerra fría... el fascismo nace en contra del comunismo y del capitalismo... y de allí vendrá la 2º guerra mundial...

Y al fin y al cabo todo el marxismo fue cogiendo diferentes ramas a su forma y su color... Para ver mejor la revolución rusa y entenderlo un buen libro es rebelión en la granja... entre otros...

Ok despues de esa esplicacion ahora aqui hablamos de socialismo no de comunismo...

Quiteño no hace falta que me des tus clases de historia absurda donde no ves mensajes subliminales, así que si no ves mas allá de lo que tienes en tu frente no vale la pena el discutir contigo y no solo tu de seguro ya se prepara un arsenal de personas contras mis ideas liberales y de libertad.

El socialismo no fracaso por que aun existe pero en diferentes variantes... existe el socialismo democrático el cual gobierna en diferentes países como España entre otros. El socialismo nació como una ideología obrera para los obreros... como tal ahora es absurdo ver a obreros apoyando a partidos burgueses...

El socialismo ha hecho grandes cosas por ejemplo crear la democracia... si ya que con el capitalismo burgués solo votaban los ricos, solo gobernaban los ricos... y solo ellos tenían el poder.

con el socialismo vino el voto universal, el de las mujeres, la educación gratuita, la sanidad, seguridad social, el trabajo remunerado, las pagas, el contrato, los derechos, las igualdades, la ayuda solidaria.... etc. claro en unos países mas que en otros.... ¿Así que tu me dirás fue un fracaso?

Amigo gracias al socialismo estamos mejor.... sino tu trabajases 24 horas y cobrases 1 dólar y no tuvieses derecho a nada...

Así que ya sabes... los socialistas para los obreros... los burgueses para la burguesía... ósea la derecha... Ah y de la derecha salió el nazismo...

Haber master... por que carajo no entiendes que socialismo no es comunismo....

Haber amigo... cuando pienses en socialismo no pienses en urrs, china, cuba... piensa en Europa... España, Alemania...etc. países con gobiernos socialistas actualmente.

Vaya pero que socialismo tan liberal el tuyo, yo no hablo de ese socialismo hablo del que reino en la URSS y en lo que dices hay mas que socialismo porque siempre un obrero será obrero y un ingeniero será ingeniero así que no puedes poner a ganar igual a un obrero que a un ingeniero.

Buah te estoy diciendo que el socialismo de la urss es comunismo.... Es como si me hablas del fascismo que es una variante de la derecha.