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¿Es Valida la pena de muerte? ¿U otras alternativas?
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Tecnomilton
Invitado



MensajeLun Ago 28, 2006 6:13 pm

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En el tercer mundo las cárceles son un problema, además de ser espeluznantes en condiciones son bastante pobladas, como decir revientan. Estamos con problemas de superoblación con necesidad de control para bajar la natalidad, ¿por que no dar a los criminales esta tarea? pues no es necesario para nadie que estos deban reproducirse.

La famosa "pena de muerte" tan discutida, podría llegar a ser innecesaria si se aplicara por ley, la esterilización de todo reo.

Así además las cárceles serian unisex (basta de dividir hombres de mujeres) menos peligrosas y mucho menos temidas por los malandrines. Nacerían menos seres humanos en estados infrahumanos (de maleantes).

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Invitado




MensajeLun Ago 28, 2006 6:13 pm

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Pena de muerte si.
Y cárceles unisex también (así se evita que se degeneren).
Está bien castigarlos pero la castración, no creo.

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Invitado




MensajeLun Ago 28, 2006 6:13 pm

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Bueno lo que veo no se propone una castración, además de que seria costosísima eso de utilizar esterilización quiere decir que tras la misma pueden tener relaciones sexuales mas nunca embarazos, vasectomía (hombres) y ligadura de trompas (mujeres) me parece genial mas ahora que hay progresos, en ese campo. Aunque debería aplicarse no a todos, solo a los peligrosos que cometen crímenes como agresiones físicas y/o síquicas (destripadores, asesinos, vejadores, etc, etc).

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Pensaor
Invitado



MensajeLun Ago 28, 2006 6:14 pm

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Pues también debe aplicárseles a los vagos, mendigos y enfermos mentales, esto lo aplicaron: EEUU, UK, Alemania, Japón, y Francia, las actuales potencias mundiales.

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bunlass.
Invitado



MensajeLun Ago 28, 2006 6:14 pm

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Si lo hacemos como si fuésemos hombres de Estado, primero haría falta deshacerse de las perspectivas moralinas o individualistas y pensar en los fines sociales. Las consideraciones morales están hechas para que la comunidad por sí sola se frene en sus actos y tienen por inspiración las propias normas jurídicas, así es que sería como morderse la cola restringir el contenido de las normas y sus sanciones como una consecuencia, por medio de la moral, del propio ejercicio del poder. A propósito de ejercicio del poder, ¿no es absurdo que el Estado por sí mismo se limite en las herramientas jurídicas, llegando al caso que un criminal mata pero el Estado no puede hacer lo propio con él, y de esa forma resulta que la delincuencia puede más que los propios gobiernos? Las mismas normas jurídicas pero en distintas épocas pueden servir a distintos fines según sean las prioridades e ideologías de los gobernantes. Aquí se quiere dar un ejemplo con las sanciones, allá se pretende materializar lo que se cree justicia como ideal. Pero como ningún hombre en realidad tiene la capacidad para determinar qué es lo realmente justo, creo que las normas debiesen servir, en nuestras modernas sociedades, principalmente como herramientas intimidatorias o sustitutivas del derecho a la venganza. Y quien diga "Ah, pero en países con drásticas legislaciones, como los árabes, tenemos que la delincuencia no por ello ha acabado", parte de una hipótesis errada, pues las sanciones no han sido creadas para acabar con la delincuencia, de ser así, la humanidad habría demorado milenos en darse cuenta de lo que este pretendido genio notó en segundos; existen porque hay delincuencia y no para acabar con ella. Un Estado de derecho no se determina por el sometimiento completo, absoluto, a su ordenamiento, porque en ese caso en ninguna parte del mundo veríamos uno, sino por una relativa generalidad en el control sobre la sociedad. Lo normal no es que seamos buenos o socialmente útiles, sino la excepción, excepción impuesta por la fuerza, por las normas jurídicas, las que de ser necesario, deben ser de lo más drásticas.

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Tecnomilton
Invitado



MensajeLun Ago 28, 2006 6:14 pm

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Bueno debo argumentar: en mi planteamiento de hacer innecesaria la pena de muerte usando como solución la pena de esterilización, no intento proponer como una sustitución, Mi proposición va a que dejen de haber padres criminales e hijos de criminales, (vagos puede ser ,etc.) al aminorarse de esta forma la delincuencia, esta pena de muerte radical y peligrosa por caer en corrupción o de matar inocentes (chivos expiatorios, etc) por un sobrepoder gubernamental y otros, podría dejar de ser necesaria. la justicia es sin duda falible.

En cuanto a las cárceles unisex pienso que permitirían que en la reclusión, los reos mantengan su naturaleza social, puede que por que están todos esterilizados, quizás al principio se entregarían a placeres extremos, y claro que uno puede pensar que dentro habrían abusos sexuales, pero aparte de que esta la vigilancia, desaparecería la necesidad sexual al dejar de de serles una necesidad importante, En meses podrían tener una conducta normal. y al salir quizás serian menos peligrosos.

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bunlass
Invitado



MensajeLun Ago 28, 2006 6:15 pm

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De acuerdo, es verdad que teniendo padres delicuentes, aumentan las posibilidades de que uno también lo sea. Pero tambien es cierto que la polémica sobre dónde debiese concentar su esfuerzo el Estado, en prevenir o en sancionar, es algo artificiosa. A lo mejor lo que hace falta es una combinación de ambos mecanismos. Pues si los jueces y legisladores comienzan a revolverse en sus asientos meditando que en el fondo ellos mismos tuvieron la culpa de que el delincuente haya actuado así porque no le proporcionaron un ambiente adecuado y terminan anulando o reduciendo los castigos, se vuelven ingenuos, pues la naturaleza humana no es de oveja, salvo que todavía queramos dirigir los destinos de la humanidad de acuerdo con los evangelios. La historia, con tantas barbaridades, los desmienten. En cuanto tenemos la certeza de que nadie nos ve, ¿acaso la mayoría, sin haber cometido delito alguno antes, no guarda para sí la billetera que encuentra?
Una posibilidad, considerando la escasez de recursos del Fisco en su rol de justicia, sería que dentro de las cárceles tuviesen oportunidades de trabajo, con industrias dentro, y que un porcentaje de sus sueldos se destinase a un fondo de educación para sus hijos, um porcentaje importante. Creo que por muy criminales, muchos trabajarían con ahínco.

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Tecnomilton
Invitado



MensajeLun Ago 28, 2006 6:15 pm

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Creo que un estos tiempos en los que la desocupacion es un fatal problema en el mundo, dificilmente vamos a conseguir trabajo exclusivo para los delincuentes, las industrias carceleras estarian entrando en la supercompetencia nacional e internacional, Quizas si pensamos en que fuese esa la infraestructura de la industria estatal, para lograr esto deberiamos dejar sin empleo a gente que no hizo nada malo, y que se lo busquen en empresas privadas, no lo veo muy justo, pienso que lo que sobra ahora son los recursos humanos, que mas bien se hacen necesitados consumidores. por ello propongo reduccion de la natalidad, apuntando a delincuentes, vagos, mendigos, todo el que vaya a carcel.

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bunlass
Invitado



MensajeLun Ago 28, 2006 6:15 pm

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Bueno, te quedas con la reducción de la natalidad, Tecnomilton, pero creo que debieses echar una mirada a los europeos, que al ser considerados desarrollados, dan la pauta de lo que sucederá: indeseada reducción de la natalidad, la que tratan de compensar llevando mano de obra de fuera. En Latinoamérica sucede lo contrario, al menos así parece. Falta mano de obra. Por lo tanto, debiese ser como un recurso muy preciado al que no se le debiese descartar, y hasta proponerles a los europeos: "¿Les falta mano de obra pero no nos quieren allá por sudacas? Bueno, catalóguenos como quieran, pero la mano de obra que necesitan la tenemos aquí, si la necesitan, pues traigan sus fábricas y lo arreglamos; ah, pero la tecnología se queda con nosotros, tendremos acceso a ella".

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Tecnomilton
Invitado



MensajeLun Ago 28, 2006 6:16 pm

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Ciertamente las crisis nos hacen ver con buenos ojos el hecho de que las potencias nos busquen como mano de obra, pero consideremos que la mano de obra barata se ha catalogado como inhumana, para sustituir a la tecnología los humanos deben rebajarse a consumir menos que una avanzada maquina si bien tu proposición es genial, la de condicionar a las potencias por nuestra mano de obra, no me parecería en algún caso muy ético fomentar la natalidad con el fin de negociarla.

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bunlass
Invitado



MensajeLun Ago 28, 2006 6:16 pm

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Yo no he dicho que fomentar la natalidad deba hacerse sólo con el fin de negociarla. Después de todo, ve uno en todas las especies el afán por reproducirse y extenderse; sólo en casos excepcionales vemos que se ven en la necesidad de autodestruirse, como esos parientes de los roedores que no recuerdo dónde, controlan la sobrepoblación arrojándose desde los acantilados. Y volvemos a lo mismo. Si consideramos aberrante controlar la población en función de sus propiedades genéticas, que por lo menos les son propias por hereditarias, ¿qué no pensar de hacerlo según la fortuna de los padres?.

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Tecnomilton
Invitado



MensajeLun Ago 28, 2006 6:18 pm

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Y que tal si hacemos que las cárceles se conviertan mas bien en ciudades especiales alejadas y totalmente controladas por el gobierno, que les caiga un totalitarismo, (podría ser comunista) siendo estos los únicos empleados del gobierno que trabajarían bajo "puño de hierro", mientras deja a los demás el gobierno desenvolverse únicamente con el factor oferta-demanda, aunque metiéndose pero únicamente para luchar contra monopolios y otros males capitalistas.

Los presos producirían bienes exportables generadores de capital, no se harían mas expertos en criminalidad, sino en productividad y a espaldas de las potencias se estaría generando riquezas ¿no es gran idea?.

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bunlass
Invitado



MensajeLun Ago 28, 2006 6:18 pm

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Lo que describes me parece bastante posible, de todos modos, es obvio que el Estado ya los tiene bajo un puño de hierro, o al menos pretende hacerlo. Pero lo que creo en realidad podría suceder, con las nuevas tendencias, que son creer que el delincuente no debe ser aislado porque con eso no se logra más que mantenerlo desocializado, será justamente lo contrario: que los dejen libres pero con algún chip al cuerpo y el castigo sea mantenerlos en ciertas rutinas pero controladas.

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Yo
Invitado



MensajeLun Ago 28, 2006 6:20 pm

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Les propongo otra alternativa, las ciudades para gente "bien" y el campo para maleantes, vivillos, tramposos, ladronzuelos agresivos, sádicos, y todo bicho al que se le pueda considerar raro e minimamente indeseable para la sociedad, se hacen castas de trabajo según la clase de gente, la policías vigilan en la ciudad y ayudan a la organización en el campo a los peores criminales y el ejercito a los no muy malos.
Tenemos un fenómeno los "reos" no tendrían obsesión por escapar y hasta les gustaría quizás mas pagar sus culpas (aunque claro que los sus victimas no estarían contentas pero ni modo) estas serian larguisimas.

Los campesinos, mineros, etc. serian sacados del campo de alguna forma, en las ciudades deberían instruirse para ser ciudadanos satisfactoriamente.

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Jorge A
Forista


Ubicación: Montreal

MensajeVie Nov 09, 2007 9:59 pm

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