Hace ya unos cuantos meses se tocó el tema de la ya incipiente recesión en USA que luego pareció ceder y hasta desaparecer en los acontecimietos

También advertí sobre el impacto que tendría sobre el resto del mundo y en especial en Europa con hincapié en España ya que de la mano del buen socialista Zapatero, no había realizado los deberes. Esto no es una exclusividad de Zapatero, sino el distintivo de los gobiernos socialistas en general, si es que ponen en hechos lo que pregonan en sus campañas. Inexorablemente siempre algún fenómeno de la realidad se convierte en el karma de todo socialismo.

Hoy la crisis es ya una realidad y sólo resta determinar la inensidad que alcanzará. Recuerdo las efímeras sonrisas de algunos foristas antiamericanos que representan plenamente a un sentimiento tan generalizado en LATAM.

Sonrisas pírricas por cierto, que aún, en algunos casos, conociendo el tremendo costo en términos humanos y sociales que pagarán nuestros países por darse un lujo tan cuestionable (la envidia) están dispuestos a pagar aún así, el precio caro de más marginalidad, pobreza y sufrimiento.

No es nuevo que USA es la locomotra del mundo. Lo nuevo es que muchos inexpertos arriesgaban que la crisis no podría tener alcanze global por la aparición de un nuevo jugador: la China continental.

¡Grave error!. Ese nuevo jugador con un peso abrumador, ha arribado al j uego precisamente por la globalización de los mercados. Este término tan manoseado muchas veces no logra entenderse en la magnitud que debiera.

Y no me estoy refiriendo al hecho de que sea precisamente USA el mayor socio comercial de China que al no poder colocar sus productos del otro lado del océano sentirá el impacto lleno en su economía expulsando de la demanda de alimentos de cientos de millones de sus habitantes, siendo esto un verdadero misil a las entrañas de los países latinoamericanos que hoy disfrutaban de precios récords de sus comodities, precisamente gracias a que ahora, tantos chinitos pueden comer.

No, nada de eso. El problema de fondo viaja subterraneamente en los flujos financieros de las economías que posicionan inversiones diversificadas en distintos mercados y cuando florecen los balances en rojo obligan a abandonar posiciones a miles de kilómetros para saldar los números ante los inversionistas que entran en pánico.

De tal forma que el capital, antes sobreabundante comienza con un goteo y luego se convierte en un huracán que pulsa por salir lo antes posible. Desaparece la liquidez, suben las tasas, se encarece los créditos para empresas, desaparece la financiación para el consumo, se cancelan proyectos e inversiones, caen las ventas, bajan las ganancias, y...........sí, estamos en recesión.

La otra pregunta que me hago es como gente que gana decenas y hasta cientos de miles de dólares al año por comandar puestos en importantes cías de inversiones no "detectaron" esta crisis con mayor antelación. Entonces no puedo menos que pensar que sólo saben vender bien sus servicios a estas cías o bien callaron para seguir ususfructuando del dinero ajeno.

Podríamos pensar también en que no quisieron contribuír a lo de la profecía autocumplida. Pero aún en este caso, sus sueldos se basan en la obligación de asesorar de la mejor forma a sus clientes.


Como sea, los 200.000 millones verdes dispuestos por el gobierno americano, cifra récord de salvataje financiero, parecen no tranquilizar a los mercados poniendo nuevamente en el tapete la discusión sobre las políticas acertadas para situaciones como estas.
Los ortodoxos a los que me adhiero en cierta medida, dirán que esto confirma que las intervenciones no solucionan el jproblema de fondo y hasta pueden contribuír a agrabarlas.
Los keyensianos dirán que la ayuda no es la suficiente y que la crisis es consecuencia precisamente de la ausencia de mayores controles sobre los mercados y los flujos de capital.
Como amante de la escuela austríaca, me inclino a pensar que hay una cuota de razón para cada parte.
En la ortodoxia digo que debiera dejarse caer a las cías involucradas en manejos poco prudente y hasta especuladores. Una buena lección de la historia a tiempo ayudaría a tomar mejores recaudos por parte de los inversionistas a futuro y asumir, como corresponde, los riesgos de sus propias inversiones. Recordemos que los rescates o ayudas, no provienen de los gobiernos sino del dinero de los impuestos que administran. Total que toda la población o economía termina pagando por los errores de algunos jugadores.
Y por el otro lado, concediéndoles algún crédito a los intervencionistas, digo que el estado debiera ser más exigente en las regulaciones de quienes son depositarios de tanto dinero. No como mediador directo, pero sí en su función de alertar al mercado sobre los riesgos que presenta determinada situación o precisamente recalcando que su mayor intervención será precisamente la NO INTERVENCIÓN.

Los rescates en crisis se han convertido en costumbre, comenzando precisamente por la del 29 y generalizándose a lo largo del tiempo y los paises. De esta forma se brinda un plus de audacia a los inversores que estiran de la cuerda especulando con que en el peor de los casos, serán rescatados.

P.D. invito al resto de foristas a participar más del desarrollo personal de temas y morigerar los posteos de web. Esto último le saca espontaneidad y frescura a los tópicos invitando surfear directamente y sobre los temas que nos interesan.

Hola Parisienes, qué bueno que tocaste este tema.No sé a vos, pero a mí me hace doler la cabeza, de la preocupación.
Ok, ya está declarado el problema.La recesión se la veía venir, pero es tan complicado este tema, donde intervienen ideologías, donde tiene mucho de corrupción empresarial.Es tan grande la problemática, tan intrincado todo esto , que me lleva a pensar, ¿qué nos queda para hacer a nosotros ,el llano, a la gente común? ¿cómo defendernos de esta epidemia?..

El problema del petróleo es algo que hace cinco años se venía advirtiendo a los países que tomaran recaudos, para sutituirlo y no padecer las consecuencias en otros rubros, además de la falta d e combustible para el transporte, sin embargo me da la impresión que se hizo poco , o no alcanza, eso en Europa, ni hablemos de Latinoamerica, donde creo que simplemente se ignoró todas las advertencias.

El problema d e las empresas hipotecarias en EEUU, no entiendo muy bien, cómo se les fue de las manos, sobre todo cuando se caracterizan por sus controles, pero es claro que la corrupción llega lejos.Por supuesto no es lo mismo una recesión en EEUU que en latinoamerica, por lo que me sigo preguntando, a nivel particular, cómo ir sorteando los inconvenientes que se avecinan.
Algo mío, personal, no creo que sea momento de continuar invirtiendo , tampoco da la confianza para colocar en bancos, (al menos aquí en Argentina)... ..¿cómo seguimos???


Sobre tu pedido , de evitar los posteos de la web, coincido , no me gustan mucho, pero todo depende del tema, hay algunos paneles dónde se puede hacer posteos personales, pero a veces es necesario la transcripción fiel , sobre todo de documentaciones.

Y por otro lado, en lo personal desistí de "surfear" , en esta página al menos, ante la virulencia que provocaba en algunos foristas , con lo que se terminaba disvirtuando todo el tema. y ante la necesidad de mantener la tranquilidad , opté por los posteos de la web, Si todo sigue como hasta ahora, o sea tranquilo, volveré a postear como es mi costumbre.
Saludos

Me quedé pensando en este tema y me hizo comparar con la economía de los países individualmente.
Si decimos que la economía esta globalizada, se supone no hay ideologías que importen mucho que digamos, , en el desenvolvimiento de ésta.
Lo que viene a corroborar la idea que tenemos algunos de nosotros de que lo mal que nos va economicamente a varios países latinoamericanos, cuando creen que sólo se crece economicamente según las ideologías .
Al fin d e cuentas,el capital mueve y define la calidad de vida de los pueblos, sin importar si es de derecha o izquierda, también creo que todo esto exige el cambio de mentalidades.

Hola un muy buen tema, en lo personal considero que la crisis era inevitable, Estados Unidos al parecer se le "acabo" la formula para crecer y el seguir imprimiendo “verdes” tampoco era la solución, su gente esta endeudada hasta no poder, ahora parte del sistema financiero esta colapsando y gran parte se debe a la crisis de las hipotecas, combustibles y en general a la presión de global por el deterioro constante de ciertos sectores de la población por la escases de alimentos producto de la especulación.

Quisiera pensar que las economías de LA están preparadas para este "frenon" del crecimiento, tengan una estrategia integral para controlar sus respectivas inflaciones, ya que al parecer diversos analistas coinciden que este problema tardo en presentarse y así mismo tardara en solucionarse.

Parisienes escribió:

La otra pregunta que me hago es como gente que gana decenas y hasta cientos de miles de dólares al año por comandar puestos en importantes cías de inversiones no "detectaron" esta crisis con mayor antelación. Entonces no puedo menos que pensar que sólo saben vender bien sus servicios a estas cías o bien callaron para seguir ususfructuando del dinero ajeno.

Yo cada vez estoy más convencido de que el mundo está en manos de incompetentes, tanto en economía como en política.
Voy a dar unos cuantos ejemplos que se me ocurren ahora mismo. No pondré fechas exactas porque no las recuerdo, pero son hechos contrastables:
-Hace algunos años, cuando se popularizó internet se nos vendió la idea (al menos aquí en Europa) de que esas nuevas tecnologías de comunicación eran la solución para acabar con el desempleo en Europa. Empezaron entonces a surgir como setas las llamadas "empresas punto com" dedicadas a ese nuevo sector. Las mayores empresas, con todos sus equipos de expertos y asesores, se lanzaron al tema de internet. Recuerdo cuando Telefónica lanzó su portal Terra a bombo y platillo como si fuese el proyecto empresarial del siglo. Después Telefónica también se lanzó a la compra de Lycos por una suma astronómica.
Bueno, pues ya sabemos todos lo que ocurrió. Al poco tiempo, gran parte de esas nuevas empresas se desinflaron y sólo aguantaron las más sólidas, que son las que permanecen hoy. (Telefónica quiso vender Lycos a precio de saldo y hoy Terra ya no vale nada)

-Cuando en Europa se instauró el Euro como moneda única, los "expertos" también auguraron sólo ventajas y un incremento espectacular de la creación de empleo (ni siquiera recuerdo las razones que esgrimieron para ello). La realidad fue que nada más llegar el euro hubo un aumento de los precios debido a lo que se llamó el "redondeo al alza". Pongo un ejemplo: si un café costaba 120 pesetas, con la llegada del euro redondearon el precio a 1 euro, es decir 166 pesetas.

-Hace dos o tres años, el Banco de España (el banco central de España) vendió la mitad de las reservas de oro del país porque según los "expertos" ese metal no tenía futuro. Hoy vemos que el oro está en su máxima cotización.

-Hace 2 años o quizás menos, los políticos del Partido Socialista español daban casi por seguro que en España se iba a alcanzar el pleno empleo y que el número de desempleados sería residual y simbólico. Los políticos del Partido Popular, para su desgracia, estaban convencidos (en privado, por supuesto) de que efectivamente bajo el gobierno socialista se iba a alcanzar el pleno empleo, o casi. Hoy resulta que tenemos casi el 11% de desempleados, la mayor cifra desde hace muchos años, y además sigue aumentando día tras díay ya se habla de 15%.

-En enero de este año, un empleado de uno de los mayores bancos franceses dejaba un agujero de 5.000 millones de euros en su empresa. Ningún sistema de control del banco fue capaz de detectar el fraude hasta que ya fue demasiado tarde. Un simple empleado se burló de todo el ejército de "expertos" que tiene en plantilla un banco de este tamaño.
Recordemos lo que ocurrió con Enron y multitud de otras empresas que no tuvieron tanta trascendencia en los medios de comunicación.

-Hace muy pocos meses, otra vez los "expertos" nos decían que deberíamos ir acostumbrándonos a un barril de petróleo a 150 dólares y que incluso se podría llegar a los 200 en cuestión de poco tiempo. Hoy el barril ya está por debajo de los 100 dólares.

En cuanto a la crisis que hay en España, hasta un burro la veía venir, al menos la magnitud que iba a alcanzar. Está claro que la crisis está generalizada y no es sólo cuestión de España. Pero si España es el país más afectado es porque nadie tuvo el valor de enfrentarse a la realidad. Y la realidad era que gran parte de la bonanza económica era aire, humo, viento. Pero nadie quiso ser el aguafiestas y mientras las cosas parecían ir bien, lo importante era seguir adelante. Las consecuencias ya las pagarían otros. Y si las cosas parecían ir bien, había que dar la imagen de que iban aún mejor.
¿Y por qué? Pues porque todo se basaba en el consumo interno, en que los españoles gastábamos y gastábamos lo que no teníamos. Y si un obrero con un sueldo medio quería comprarse una casa de 600.000 euros, pues se la compraba porque para eso los bancos ofrecían hipotecas, créditos y prestamos para devolver en 30 años. Y si el sueño de un joven era tener un BMW, un Audi o un todoterreno de 60.000 euros se lo compraba tan pronto como dejaba los estudios y empezaba a trabajar. Y si te querías casar organizabas una fiesta al estilo Hollywood porque pedir un préstamo al banco era una simple formalidad.
Y así préstamo tras préstamo, hipoteca tras hipoteca, este país se convirtió en un país de deudores. Había hace algún tiempo una publicidad en la televisión en la que un hombre llevaba a todas partes sobre su espalda a un empleado del banco que le recordaba constantemente que debía pagar su hipoteca. Pues ahora la mayoría de los españoles están así, con un empleado del Banco Santander o del BBVA montado sobre su espalda pinchándole para que pague. Así no es de extrañar que los bancos españoles se hayan hecho dueños de gran parte de la banca de América Latina y el Banco Santander haya ya adquirido bancos en Gran Bretaña y Estados Unidos.
El tema es muy sencillo de explicar. Ahora toca devolver todo ese dinero prestado y si devuelves ese dinero ya no puedes consumir como antes, y si no puedes consumir como antes, toda la economía del país se ve afectada. Además con un agravante y es que la mayor parte del consumo se la llevaba la vivienda. Pero claro, una vivienda no es un bien que se consuma a diario. Y ahora que todo el mundo ya es propietario no saben qué hacer con cientos de miles de viviendas ya construidas. Otras obras se han paralizado y sólo quedan los "esqueletos" de los edificios en medio de ciudades fantasma que estaban proyectadas para miles y miles de nuevos habitantes que jamás llegarán.

Otro tema que ya toqué otra vez y sobre el que no me voy a extender es el de la inmigración. Cuando las cosas parecían ir bien, aquí había vía libre para que entrase todo el mundo. Millones de personas entraron sin control en pocos años, muchos ejerciendo trabajos precarios. Pues ahora que la crisis es palpable se demuestra que esos trabajos precarios son los primeros afectados. Ya tuvimos el otro día un ejemplo de lo que pueden producir inmigrantes africanos descontentos en Roquetas de Mar (Andalucía), aunque pretendan explicarlo todo como un simple ajuste de cuentas por cuestión de drogas. El caso es que durante varias noches se vivió el mismo tipo de incidentes que en Francia con inmigrantes, con coches y viviendas incendiadas, policías y bomberos heridos.
Creo 40 millones de españoles descontentos ya éramos suficientes como para que encima vengan descontentos extranjeros.
La cosa va a acabar muy mal, os lo digo yo que no soy "experto" en previsiones.

Asi es Box, pero para mi en realidad son solo intereses, recuerdo que cuando se hablaba de la depreciaciondel oro, siempre estube convencido que las empresas ciberneticas, de comunicaciones y otras jamas podrian competir con el oro, lo dije una y mil vece, por desgracia no tenia capital para invertir en la compra, no me eqivoque

Cuando alguien pierde alguien esta ganando, muchisimas fortunas se generan con las crisis, y siempre el que paga es el pueblo, mejordicho nosotros los trabajadores la gente normal, pero los grandes capitales se mantienen, digamos que la bonanza tiene un ciclo en el cual al llegar a su mejor nivel crea una crisis, la riqueza empieza a ser mejor repartida, entonces es necesario crear un caos para que el poder se mantenga en muy pocos.

Ya se que suena absurdo pero es una idea, por ejemplo hace unos años las estaciones de gasolina se peleaban bajando el precio, en la competencia quebraron muchos y solo quedaron los mas fuertes, hoy vemos las estaciones de servicio ganan mucho y estan en manos de transnacionales y no de particulares como anteriormente.

Hace unos años aqui en Quebec se decia que habia demasiados medicos y personal de salud, se les ofrecio 100,000 dolares para renunciar a la carta de salud del gobierno y claro lagran mayoria acepto y se fue a USA, luego de esto aparecio la crisis, falta de medicos, y para que, segun creo fue un intento de forzar la creacion de clinicas privadas fuera del sistema desalud de gobierno algo que tampoco se aprobo.

Los precios de los metales estan en su punto mas alto en el mercado, es necesario una crisis para que estos bajen, los alimentos estaban en sus mejores precios, tubo que aparecer la propocicion de fabricar etanol para reemplazar la gasolina lo que ha llevado a una crisis de precios.

No creo que sea cosa de ineptos, mas me parece que son intereses gigantescos que crean estos desequilibrios para aumentar sus ganancias y su poder.

Ya se, podran decir que estoy equivocado, quiza, pero eso es lo que ami me parece, "A RIO REVUELTO GANANCIA DE PESCADORES"

El caso de las punto com es paradigmático, Vox. Recuerdo hace unos cuantos años a un joven argentino brillante, cuyo nombre no recuerdo, que había diseñado un sitio al cual hizo crecer: Patagom. Lo vendió en la friolera de 750 millones de dólares a un grupo extranjero y habiendo invertido en el proyecto nada, ya que logró sponsoreo. No pasó mucho para que el sitio valiera..........nada. Pero te diría que allí no me pareció tan grotesco los errores de los inversores. Todo hacía parecer que era el futuro brillante de la mano de la nueva y más próspera tecnología.
Convengamos que la inversión es un riesgo. Se gana y se pierde. Si algo fuera seguro, no daría ganancias. Como en las carreras: los que más pagan, son los burros más difíciles.

Jorge, particularmente no creo que las crisis sean manejadas. De hecho, creo que ni siquiera pueden manejarse aunque alguien se lo propusiera. Me refiero a este tipo de crisis de alcance global. Son demasiados jugadores interactuando a la vez, lo que hace imposible el consenso y la jplanificación, amén de que muchos resultarán perdidosos, porque no te olvides que hoy no son empresas, sino grupos empresarios que invierten en un sinfin de áreas diferentes y no sólo eso. Una vez desatada una crisis, es imposible determinar las magnitudes y la incidencia que tendría en cada sector, haciéndo incalculable los balances finales de una operación por demás impredecible.

El capitalismo pre industrial o la era colonial, hacían factibles este tipo de operaciones en donde unos pocos jugadores controlaban todo un nicho. Hoy resulta casi imposible saber quienes son los accionistas y en que proporción toman decisiones, amén que los flujos financieros van y vienen en el día conforme cambian las variables de los distintos mercados. La rapidez y volatilidad de esos flujos hace imposible pronosticar como se saldrá de situaciones como estas.
Pero claro que como tu dices, en toda crisis hay ganadores y perdedores, estos últimos, la mayoría. Pero también, no te olvides que en el mundo de los negocios, toda crisis es considerada una oportunidad, no como hecho provocado, sino como algo imprevisilble que está allí, para que los más aptos actúen en forma rápida. Los que toman decisiones equivocadas pierden.
Las crisis no necesariamente son negativas. De grandes crisis surgen a veces grandes soluciones, cambios de rumbo, toma de conciencia, reestructuración de políticas y hasta la aparición de nuevas tecnologías.
No te olvides que toda la historia de la humanidad es una larga cadena de crisis. Políticas, sociales, económicas, etc.

Lo que comenzó como crisis del petróleo y desemboca en una crisis del mercado inmobiliario (hipotecas) en USA, ha hecho replantearse nuevamente el tema de la energía. Ya habíamos tenido una fuerte crisis del petróleo en los 70s y no se arrivó a ninguna conclusión practica. Veremos que pasa ahora.
Por último tengamos en cuenta que nada es para siempre. Y eso incluye a los ciclos de expansión. La génesis de las fuertes discusiones económicas que comenté antes, en el fondo, tenían que ver con determinar si la humanidad puede o no prevenir estas crisis. Si existen maneras o políticas por parte de los gobiernos que eximan a la humanidad de padecer los costos de los estallidos o bien, si se puede vivir en un ciclo de continua expansión y crecimiento. Yo me inclino a pensar que no posible librarnos de ellas. Quizás, a lo sumo, mitigarlas o preveerlas con mayor anticipación para amortiguar sus efectos.

Hasta tal punto no son predecibles ni programables que algunos de los jugadores más pesados, han resultado volteados y noqueados producto de estos acontecimientos.
Pensemos en un tipo como Soros, al que elijo por ser de los más famosos. Un genio de la especulación que se anticipaba a las jugadas de los demás, salió tremendamente golpeado, por ejemplo, durante la crisis rusa. Su fondo de inversión Qualcom (si mal no recuerdo el enombre) fue noqueado, perdiendo allí unos cuantos miles de millones de dólars. Y tuvo otras más. Como gusta decir, mi fama se basa en que he sabido publicitar mejor las batallas ganadas que las perdidas. Y hay miles de jemplos más por el mundo. Si hoy vemos a nada menos que un Lehman brothers y otros con cuantiosos balances en rojo, nos damos cuenta, como consuelo, quien más tiene, más puede perder.

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Recomiendo repasar nuevamente:

http://www.conocimientosweb.info/foros/viewtopic.7318.html

Existe un juego que se llama el que pierde gana, si somos mas desconfiados nos daremos cuenta que las grandes empresas que tienen sus capitales en la bolsa, no son mas que estafadores esperando las crisis para robar a los miles o millones de inversionistas de a dolar para que pierdan en la bolsa y quedarse ellos solos con el capital, la empresa quiebra como empresa pero los propietarios del espacio quedan con capital y negocio, solo los inversionistas pierden, se dice y se hace creer que todos pierden porque el negocio no funciona, pero la realidad es otra, el que programo el negocio fallo, pero hizo varios millones

Que buena propuesta, desde mi punto neofito no puedo hacer una gran contribucion al tema, es evidente que hay crisis pero como un ciudadano mas de esta planeta desconosco cuales seran las maximas consecuencias, y creo que esto es tan predictivo como la actividad de un huracan ( no por defender a los analistas), pero... cuestiono. Cuales seran las consecuensias para el mundo de esta crisis especialmente para LAT, y si la crisis sera un caldo de cultivo para que esquemas socialistas (como los que vemos hoy) vuelvan a resurgir planteando economias sociales de mercados y cerrando todas las p uertas.
saludos

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Las plazas financieras del sudeste de Asia, salvo la de Yakarta, cerraron hoy por segunda sesión consecutiva con importantes pérdidas afectadas por la quiebra del banco de inversiones Lehman Brothers y las caídas en Wall Street.

En Indonesia, las compras de valores a bajos precios en la plaza financiera de Yakarta contribuyeron al avance del 0,95% en el índice JCI, que añadió 16,38 unidades, hasta las 1 735, 64, en una sesión en la que 74 títulos subieron de precio y 125 bajaron.

En Singapur, las pérdidas en el índice Straits Times fueron del 1,01% al restar 25,12 enteros, hasta 2 461,43, en una jornada en la que 184 avanzaron mientras que 404 retrocedieron.

En Malasia, el índice KLCI de la plaza financiera de Kuala Lumpur cerró a 1 012,37 puntos afectado por las ventas de títulos de plantaciones y de la banca, con pérdidas del 1,87% ó de 19,26 unidades,y en una sesión con 168 acciones alcistas frente a 363 bajistas.

En Tailandia, el mercado bursátil de Bangkok cerró con pérdidas en todos los sectores, liderado por el financiero, lo que llevó alíndice SET a ceder un 2,78%ó 17,83 unidades, y se situó en 624,56 enteros al cierre de una sesión con 43 acciones alcistas y 321 bajistas.

ver todo completo

Bueno como lo comentaba nuestro querido parisienes nostradamicus, hoy hubo una caida historica en wall street, y como que creo que el parche no va ocupar toda la herida, simplemente sera un paleativo pues el peso gigantesco de los errores en la liberacion crediticia de mas de una decada ha llegado a formar una masa lo suficientemente aplastante pasa mandar a la quiebra a mas de una entidad financiera e historica de los EEUU. y que necesariamente debe volverse a los resguardos financieros, y de todas maneras esto restara liquides al sistema mas consumista del mundo.
habra que esperar.
al proposito ... donde esta parisienes y demas amigos?
espero que esten bien disfrutando de esta vida que aunque a veces es rejodida no deja de ser maravillosa, espero que se mantengan en la linea de la felicidad
saludos cordiales

Sagor, yo personalmente me encuentro huído de la justicia y la policía por falsificación de documentos, robo y estafa por valor de miles de millones de dólares , así que de momento me sitúo en algún lugar de la península Ibérica a la espera de poder emprender viaje hacia un país de donde no me puedan extraditar.
En cuanto a la crisis, parece ser que afecta sólo a Occidente porque los chinos están ahora mejor que nunca. Estados Unidos tiene una deuda con China de varios miles de millones y la producción industrial china sigue acelerando e inundando los mercados occidentales con productos baratos y provocando cierres de empresas y deslocalizaciones. Y precisamente porque los chinos no están especializados en productos de alto standing no creo que la crisis les afecte mucho, e incluso les puede beneficiar. Han puesto todos los medios para deslumbrar al mundo con los Juegos Olímpicos y ya tienen hasta un astronauta "made in China" flotando por ahí por el espacio. Tienen mucho dinero y se nota porque ya pueden "chantajear" a cualquier potencia del mundo y nadie se atreve a levantarles la voz porque los chinos cuando hacen algo lo hacen a lo grande. Si encargan la construcción de centrales nucleares, no son ni una ni dos, sino 15, 20. Si compran aviones a Boeing o Airbus, compran miles de unidades. Pero de tontos no tienen ni un pelo. A Airbus le encargaron la construcción de cientos de aviones, pero con la condición de que se transfiriese la tecnología y parte de la producción a China. Así dentro de unos años ya no necesitarán abastecerse en el exterior ni siquiera en una industria puntera como la aeronáutica.
Y si la clase media china es aún una minoría, imaginaros cuando se extienda el desarrollo por otras capas de la sociedad china. Se van a comer literalmente el mundo. Creo que han encontrado la fórmula para crecer, ni comunismo ni capitalismo, sino el "chinismo", una mezcla de capitalismo salvaje y de comunismo, de liberalismo y de autoritarismo dictatorial.

Hola Sagor. Seguimos por el mundo aunque con poco tiempo para el internet, más allá de los estrictamente necesario

Derramada la leche sólo resta saber cuantos se quemarán. Creo que el tiempo y las dudas del congreso americano empeorarán aún más las cosas. Las bolsas y los inversores habían descontado que la ayudaría llegaría. Pero ahora ya no están tan seguros y entonces se ha acrecentado el pa´nico sobre la gente común que retrae el consumo y la crisis encuentra un nuevo elemento que la retroalimenta. Lo de los bancos podrá extenderse si los depositantes entran en pánico.

Pero lo curioso es la nueva embestida de los amantes de las economías planificadas en coyuntural alianza con la izquierda tradicional que aprovechan como siempre esta crisis para lanzar dardos y sus históricas críticas contra el capitalismo.
Los muy cretinos nada dicen que esta crisis como la del 29 es precisamente la consecuencia del monopolio de los estados en la emisión de dinero y crédito. Esto no ha sido precisamente por la no intervención, sino precisamente por exagerada intervención del estado que fijó política super laxas llevando las tasas al 1 % e instigando a los bancos e inversores que fabricaron la burbuja hipotecaria. Una vulgar muestra más de lo que ocurre cuando el estado sale a distorsionar los precios mandando un mensaje equivocado a los mercados. Claro que no se harán cargo y aún cuando esta vez, la burbuja le ha estallado a la propia administración sumamente responsable.

Vox: China sentirá el cimbronazo. No queden dudas, porque si bien como dices, se han centrado en productos de consumo masivo, no te olvides que ya han hecho punto en otras industrias. Pero lomás importante, es que al haber recesión en occidente, sus principales clientes al entrar en recesión pagarán una fuerte caída consumo que repercutirá en sus compras al este y China produce masivamente para exportar.

Lo nuevo es que esta es la primera gran crisis con características mundiales atribuíbles a la globalización de las comunicaciones. Por lo tanto y en buena medida, está demostrando que las experiencias en crisis anteriores no sirven de mucho aquí. Todo lo que ocurre será una nueva experiencia a futuro de mercados globalizados.