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Los Mapuches
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agustín
Forista



MensajeDom Jul 08, 2007 4:42 am

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El pueblo indígena más importante del cono sur, raza de guerreros ¿se merecen nuestro orgullo o reclazo? Confused

El nombre que se dan a sí mismos los indígenas de la raza que los españoles llamaron “Araucana”, deriva de los sustantivos Mapu que significa tierra, país, el territorio de la nación propia, la Patria, y Che que significa persona, gente, cada uno de los miembros de la nación. Mapuche, de esta manera, significa gente del país, paisano, compatriota.

De acuerdo a versiones de algunos antropólogos modernos, la denominación Mapuche tenía una connotación similar a la que se daban a sí mismos los pueblos arios de Europa, como Deutche, Tuata y Tota de los germanos, los celtas y los itálicos, que significa “la totalidad”, “todos los hombres”, implicando que sólo los miembros de la propia nación son completa y perfectamente humanos, y los demás lo son solamente a medias.


Foto

Todavía no existen conclusiones definitivas acerca de la llegada y evolución específica de la nación mapuche y su cultura en el vasto territorio que abarca la mayor parte de Chile y del centro sur de Argentina.

Las crónicas incaicas hacen referencias a terribles combates sostenidos por los ejércitos de Túpac Inca Yupanqui contra los mapuches de las regiones entre los ríos Aconcagua y Maipo, donde lograron asentarse en forma permanente, así como una expedición muy numerosa que logró penetrar en territorio chileno hasta el río Maule aunque sin tomar posesión real de la tierra. De acuerdo a la crónica del inca Garcilaso de la Vega, las tropas de Túpac Yupanqui sostuvieron una feroz batalla contra los mapuches del sur del río Maule, la que se prolongó por cuatro días de combates incesantes, tras la cual el ejército incaico debió replegarse hacia el norte. Posteriormente se menciona una expedición enviada por el inca Huayna Capac, posiblemente hacia 1525, para reprimir una sublevación mapuche en la región del Mapocho.

Los cronistas incaico-hispánicos Huamán Poma y el inca Garcilaso de la Vega refieren que antes de esa insurrección los conquistadores del Cusco habían instalado algunas colonias bien organizadas y protegidas por guarniciones y fortalezas en esa región rica en minerales de oro. Además habían trasplantado colonos procedentes de las regiones de Arequipa y Puno, en el actual Perú.

La zona bajo dominio incaico parece haber tenido por frontera sur la fortaleza o pucará de Chena, en las cercanías de Santiago hacia el suroeste.

En un grabado de la época se representa a los guerreros mapuches como individuos de mayor estatura que los peruanos y provistos de armamento y atuendos similares a los mencionados por Alonso de Ercilla en La Araucana; lanzas y macanas o mazas largas, cascos de cuero y chiripá, túnica de cuero o lana que se cruza por entre las piernas, cuyas puntas se anudan a la cintura. También, en la parte superior del grabado, se indica que el gobernador incaico, o Apo, era el capitán Camacinga, octavo funcionario en desempeñar ese cargo. Es decir, puede conjeturarse que la presencia incásica entre los mapuches del norte o picunches (Picun = Norte) databa de entre sesenta y ochenta años.

Ya a la llegada de Pedro de Valdivia era evidente que los mapuches de más al sur se habían distanciado de los picunches por los que llegaron a sentir menosprecio, tanto por haberse sometido a los invasores como por haberse mezclado racialmente con los colonos peruanos.

El nombre de “Araucanos” para referirse a los mapuches que no fueron jamás sometidos, lo emplearon los españoles aplicándolo a los habitantes indígenas desde el río Itata hasta Chiloé. En una de sus cartas al emperador don Carlos V, el conquistador don Pedro de Valdivia menciona específicamente la unidad cultural de los indígenas de toda la Araucanía, desde el Itata al Sur; no obstante, hay evidencias históricas de que el idioma de los mapuches era el mismo, sólo con algunas variaciones locales, desde el río Choapa (actual IV Región de Chile) hasta Chiloé (actual X Región); es decir, desde el territorio de los diaguitas hasta el archipiélago de los chonos.


Se estima que la población mapuche alcanzaba a algo más de un millón de habitantes hacia 1541, fecha de la fundación de Santiago. Si bien eran —como ahora— gente de un raza de poca estatura, los cronistas señalan que en general no eran más bajos que la mayoría de los conquistadores españoles y en cambio eran más altos que los indígenas del Perú. Asimismo, su tez era considerablemente más pálida.

Es célebre la descripción que hace Alonso de Ercilla y Zúñiga sobre los varones mapuches de la región del Bío Bío:

“Son de gestos robustos, desbarbados,
bien formados los cuerpos y crecidos,
espaldas grandes, pechos levantados,
recios miembros de nervios bien fornidos;
ágiles, desenvueltos, atrevidos,
duros en el trabajo, sufridores
de fríos mortales, hambres y calores”.


Los etnólogos argentinos del siglo diecinueve coinciden en que la estatura del hombre mapuche oscilaba entre un metro con sesenta y siete centímetros y un metro con setenta y tres centímetros, y la mujer, más homogéneamente, un metro con cincuenta y cinco centímetros. Coinciden también en destacar su complexión atlética y esbelta, en contraste con los indígenas andinos (quechuas, aymaras, atacameños) más bajos y gruesos. Sus facciones presentan nariz menos achatadas que los andinos, con cráneos redondos, mandíbula fuerte y pómulos no muy levantados, y señalan la existencia de muchas similaridades con los indígenas de raza guaraní.

Según el etnólogo argentino Ramón Subirats, las facciones mapuches son de rasgos más bien delicados y redondeados, y más que a facciones andinas o mogoles recuerdan las facciones europeo-orientales, con ojos de órbitas grandes. El cabello es lacio y negro. Los ojos mayoritariamente castaño oscuros, aunque con regular frecuencia se dan ojos castaños muy claros, amarillentos, o de un particular color azul verdoso, característico únicamente en esa raza.

También los etnólogos franceses y argentinos mencionan como singularidad de los mapuches el que con relativa frecuencia presentaban individuos de apariencia física delicada, generalmente homosexuales, los que eran tratados con deferencia pues se les consideraba privilegiados por los espíritus de la naturaleza y generalmente se dedicaban a los oficios de machi y kalku, es decir, chamanes o sacerdotes, y hechiceros o brujos. Sólo después de la llegada de los españoles esos oficios pasaron a ser desempeñados únicamente por mujeres.

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LEGIONARIO88
Forista


Ubicación: Imperio del Sol del PERV

MensajeDom Jul 08, 2007 3:13 pm

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Nadie siquiera está pensando en quitar meritos a la Legión Mapuche, como tampoco a la Legión Gaucha, a la Legión Guaraní, a la Legión Quiteña

Todos son fieles a su IMPERIVM

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Marilanin
Forista


Ubicación: Argentina

MensajeDom Jul 08, 2007 9:38 pm

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Agustin es interesante tu posteo.....Aquí dejo los mapuches del lado argentino.......que te cuento están haciendo serios intentos de sobre vivencia, y se han ido modernizando y sus hijos ya acceden incluso a las universidades......aunque todavía mantienen en sus hogares costumbres de su raza, la música en especial, el loncomeo....
Lamentablemente otras comunidades dispersas en la provincia de Neuquen, no están siguiendo el ejemplo .
Sus antiguos pobladores eran los integrantes de la etnia huarpe llamada por los mapuche: "pehuenche" (gente del pehuén). Hacia fines del siglo XVII los mapuche invadieron este sector de la Patagonia Oriental y las poblaciones fueron mapuchizadas, aculturadas por la etnia mapuche.
De este modo la población mapuchizada se mantuvo en el territorio hasta finales del siglo XIX época en que, tras la llamada "Conquista del Desierto" pudieron arribar criollos e inmigrantes europeos.
Pese a las presiones, las poblaciones originarias lograron mantener territorios reservados y, dadas sus costumbres preindustriales y altamente adaptadas al ambiente, se han mantenido también territorios altamente preservados ecológicamente, dos ejemplos patentes de ello han sido y son el respeto por los bosques (que se evita en todo lo posible deforestar; del pehuén se obtienen muy buenos recursos alimentarios) y la edificación (las "rucas" es decir viviendas típicas están realizadas con algunas vigas de troncos, muchas veces obtenidas de árboles naturalmente fenecidos -lo cual disminuye el riesgo de incendios forestales- , mientras que como componente importante de las paredes se usa el muy aislante adobe, siendo el techo a dos aguas para soportar mejor el peso de las nieves y facilitar, cuando éstas se fundderriten, el rápido escurrimiento de las aguas; es así que por convergencia las rucas tienen mucho en común con los chalés alpinos y las eches o etches o etxes pirenáicas, la orientación principal de los vanos -puertas y ventanas, de las rucas es hacia los lugares que más luz solar reciben y con menor exposición a los vientos fríos y húmedos, por lo general estás viviendas reciben su agua directamente de los deshielos montanos mediante sencillos acueductos y se hallan rodeadas de una pequeña granja, o al menos de una pequeña huerta; huerta en la cual se cultivan papas, manzanos, zapallos, las plantas del merken etc. Estando -como en casi todo el ámbito rural argentino- a pocos metros de la vivienda el horno de barro en el cual se cuece el pan casero y el ñaco).
Con todo, hasta el crítico año de 1989 la actual Villa Pehuenia aún no existía, en su lugar se encontraba un caserío pequeño y desperdigado llamado ocasionalmnete "Aluminé" poblado por integrantes de la comunidad puel (en mapudungun : "-signo cardinal- este"), gente ya criolla agauchada muy mixogenizada con los "blancos" que mantenía algunas costumbres de sus antepasados originarios. El año 1989 -como toda la década de los 1990s- fue por la política económica imperante particularmente crítico para las poblaciones en Argentina, sin embargo los vecinos supieron organizarse como para superar la adversidad; una de sus primeras excelentes ideas fue la de utilizar el cerro Batea Mahuida como un centro de esquí ya que en efecto, tal montaña reúne excelentes condiciones para los deportes invernales, o mejor dicho, nivales, ya que las nieves se encuentran allí abundantemente durante casi toda la mitad de cada año. De este modo, la organización de los criollos de la comunidad puel iniciada en torno a la utilización sabia del recurso turístico natural fue la base para el origen de la población -con miras a ser prontamente pequeña ciudad de montaña- llamada Villa Pehuenia. A los habitantes de la comunidad puel se han ido sumando nuevos pobladores (muchos de ellos europeos) que para gozar de la excelente situación aceptan de buen gusto las costumbres básicas de la comunidad argentina puel.

Foto

Territorio mapuche, donde se han dedicado al turismo, haciendo conocer una zona poco frecuentada antes por el turista....




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VEOWEA!!!
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Ubicación: Chile...Pais de Genios y Maestros

MensajeLun Jul 09, 2007 12:06 am

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¿La verdad oculta?

El territorio mapuche esta siendo codiciado por toda la comunidad de judíos tanto en la zona de Argentina a como la de Chile.

En Chile se vendieron tierras a un judío, en Argentina un general dio la voz de alarma y no se vendieron mas...dicen que están las aguas de reservas de todo el mundo........y los judíos en sus escrituras, son las tierras prometidas.

Para que tengan mas información....Plan Andinian


Saludos

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Marilanin
Forista


Ubicación: Argentina

MensajeLun Jul 09, 2007 3:02 am

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Wowea.hummmm no se bien que pensar de ese tema, ya lo leí hace un par de años....... y si bien algunas cosas fueron dándose.... no se, según ese plan era tan ambicioso, que pretendían construir refugios en la cordillera y así un par de cosas.............que no se....Me cuesta realmente creer en eso...... pero que se yo........ Pasan tantas cosas, tendríamos que tener alguna mas elementos serios para hablar sobre algo así.....de ser cierto es delicado el tema........la verdad no se que pensar al respecto.
Perdón por la falta de acentos, no se que sucede con este teclado.....que a veces marca y otras no Embarassed Rolling Eyes
Saludos

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Huaso
Forista


Ubicación: ''frente al compu''

MensajeLun Jul 09, 2007 5:16 am

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Que educativo este tema, y que buenos los comentarios, ahora falta que alguien cuente en detalle la realidad actual en que vive este pueblo tanto en argentina como en chile. Yo como sureño lo sé muy bien y lo resumo en tres palabras: discriminación, pobreza y aislamiento, se ha hecho algo pero no lo suficiente.

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Marilanin
Forista


Ubicación: Argentina

MensajeLun Jul 09, 2007 4:57 pm

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Huaso, sos del sur?. Very Happy .¡qué bueno!....de donde..Patagonia Argentina o chilena?..... yo también soy de allí, pero del lado argentino Neuquen. Very Happy aunque estoy ahora en BsAs...
Porque no empezas vos exponiendo lo que sabes actualmente de las comunidades de tu zona?......así tendremos información de primera mano..
Saludos

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VEOWEA!!!
Forista


Ubicación: Chile...Pais de Genios y Maestros

MensajeLun Jul 09, 2007 5:35 pm

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Huaso escribió:
Que educativo este tema, y que buenos los comentarios, ahora falta que alguien cuente en detalle la realidad actual...
Lo que expones es realidad, es la manera que está procediendo, es el plan que tienen

Saludos

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Marilanin
Forista


Ubicación: Argentina

MensajeLun Jul 09, 2007 11:44 pm

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Agustin, venga señor y cuéntenos que es este tema del plan Andinia....... yo lo se, lo que me parece que es poco factible, aunque se dieron en Sudamérica algunos puntos propuestos en el famoso plan...creo que se debe a otros factores y no al pueblo judío..... además, para hacer algo así tendrían que contar con la ayuda política .....cosa si factible......pero están las fuerzas armadas que no permitirían semejante cosa......creo yo..... ¿por que no explicas este asunto si sabes algo?.........
Saludos

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VEOWEA!!!
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Ubicación: Chile...Pais de Genios y Maestros

MensajeMar Jul 10, 2007 12:31 am

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PLAN ANDINIA

A 56 años del Estado Judío
Manuel de Miraloma
29/04/2004

El origen de la información se remonta al 23 de marzo de 1963, fecha que entre las 21 y 23 Hs., en la sede del Templo Israelita de la calle Paso nº 423 de la Capital Federal, se realizó una reunión de judíos aschkenazis, presidida por el Rabino MICHEL GORDON, del Kahal de New York. El tema de la conferencia versaba sobre la República Argentina y el "Plan Andinia".

El Rabino Gordon ha estado nuevamente en nuestro País, en el año 1971, y recientemente ha tomado contacto con agentes de la colectividad en Países Limítrofes de nuestro territorio, hábilmente seleccionado, dada la fundamenta importancia del plan a desarrollar. En efecto, de su capacidad de acción depende

La ejecución del plan, cuyo fracaso no se admite, pues tanto Israel como Diáspora están pendientes de ese éxito o de ese fracaso, que podría convertirse en la gloria o en la penuria Judía, ya que el presente y/o en un futuro próximo, la solidez de la estabilidad del estado de Israel podría ser conmovida.

Para tal emergencia se trabaja en la aplicación del "PLAN ANDINIA", ya en marcha, el cual consistiría en asegurar un TERRITORIO DE PORVENIR PARA EL PUEBLO JUDÍO DEL MUNDO, donde poder trasladar su poder y su fuerza. La "coldna" de un agente SIC ha permitido conocer algunas expresiones textuales (grabadas) del Rabino Gordon: Se transcribe:

"Ahora hermanos míos, quiero deciros que la situación puede tornarse muy crítica para el mundo Judío en fecha no muy lejana, si no logramos prevenir y asegurar el futuro. Todos vosotros conocéis el plan de nuestro profeta, el Dr. Teodoro Herzl (Autor de "El Estado Judío")en que planificó la creación de dos Estados Judíos, uno en Israel y otro en Argentina, ya que en 50 años tendríamos uno constituido. Aunque en ese tiempo fue denominado "el sueño de Herzl". Hoy nosotros y el mundo somos testigos de la realización de ese "sueño".

En efecto, desde octubre de 1887 hasta mayo de 1948 (50 años y meses) el Estado Judío quedó constituido, declarando su independencia con el asombro del mundo entero. La aparición de Herzl no fue más que la aparición del Mesías para todos los Judíos sionistas del mundo. Sus planes quedaron comprobados. No fueron sueños, sino realidades. Ahora queda por realizar la segunda parte: lo que denominamos "PLAN ANDINIA"



"Si Palestina ha sido realizada con el sacrificio y la capacidad Judía, queda ahora por demostrar lo mismo de la judería argentina, numerosa y selecta".

Según las realidades absolutas comprobadas por las misiones y comisiones técnico-científicas, la Argentina es la tierra más rica del mundo, con superficie extensa, población escasa, con diversidad de climas que oscila del Ártico al Trópico, es decir, de -60 C a 60 C con sus escalas intermedias. Es la más apta para nuestro pueblo, ya que lo podemos alojar todo de acuerdo a su procedencia, ya sea de Siberia o de África.

Teniendo en cuenta la fertilidad de su suelo y la variedad de su clima, la Argentina es apta para producir cualquier tipo de plantación de cualquier origen del mundo, con las ventajas incalculables que de ellos resultaría. En cuanto a la explotación ganadera no es necesario hacer referencia.

Esa superproducción de alimentos y derivados y la existencia de la Argentina, gigantesca heladera natural donde puede acumularse la producción de años y más años, convertirían al país en la despensa del mundo, sin arriesgar un solo gramo. Si se agrega a esto el espíritu y genio judío, habrán comprendido las enormes ventajas que significarán para lograr el control del mundo, regulándolo de acuerdo a nuestra conveniencia.

La enorme riqueza del subsuelo argentino, especialmente de la zona cordillerana es infinita, No hay mineral existente en el mundo que no haya en Argentina, y casi sin explotar, gracias a los buenos oficios de nuestros hermanos".

Ubicación estratégica: Argentina es el País mas estratégicamente ubicado en el mundo. Alejada miles y miles de kilómetros de los futuros frentes de grandes contiendas mundiales. En esos miles de kilómetros se pueden escalonar defensas tras defensas haciendo prácticamente imposible un ataque a su territorio. Estimando que con los adelantos modernos con que cuenta la guerra se pude atacar el territorio argentino, una gran extensión está circundada por la Cordillera de los Andes bajo cuyo suelo, pueden construirse ciudades y alojar en ellas si fuera necesario a todo nuestro pueblo, instalando nuestras industrias pesadas, las livianas y hasta las de consumo manteniéndose en ellas por años, por ser inexpugnables hasta para la misma bomba atómica. Calculando la magnitud de las futuras acciones bélicas y sus características, no podemos dejar de considerar que el Canal de Panamá será volado en los primeros momentos de la contienda. Así la llave unión de los dos océanos quedará en nuestras manos".

"Con esta bravísima descripción vosotros habréis comprendido y estimado las inmensas posibilidades judías que lleva involucrado la ejecución del "PLAN ANDINIA", y la consecuente responsabilidad de la judería argentina en su realización. "EL PLAN ANDINIA": El plan en sí es muy sencillo, pero es compleja en su ejecución por que deberá ajustarse a las circunstancias que ahora analizaremos concretamente".

Teniendo en cuenta las consideraciones previas del Dr.Herz al concebir el Plan, donde hace citas concretas al derecho internacional existente y su aplicación para este caso, recomienda su minucioso estudio. "Debo advertiros que no puede ni debe haber errores en la ejecución física del plan. Estamos viendo cada vez con mayor frecuencia, que nuevas naciones surgen del concierto mundial. Para que ello ocurra debe existir un motivo. Si este motivo no existe hay que crearlo. Para crearlo hay que planificar, organizar y preparar su ejecución.

No hay oportunidad mas propicia que la actual. Todo, absolutamente todo ha de depender de la habilidad judía en esta emergencia.

Estamos viendo que en este momento ese motivo determinante no existe para crear la situación que nos favorecería, por lo tanto habría en principio que crear y profundizar el caos ya en vías de existencias, fomentar la confusión, intensificar la corrupción" (este último especialmente en el campo político, administrativo, cultural, económico y social).

"En el campo económico deberá acrecentarse la corrupción administrativa e ilegal, fomentar y profundizar el agio y la especulación, llevar la miseria y la injusticia a sus últimos extremos, especialmente en los pueblo comprendidos dentro de la zona ANDINA, (Tucumán, Catamarca, La Rioja, Santiago del Estero), provocando desde la Capital Federal el arrasamiento de los derechos Federales de las Provincias, reprimiendo con violencia todo acto que signifique reacción o acción de autodefensa por parte del pueblo. En estas violentas presiones de primerísima necesidad, que sean utilizadas tropas de las Fuerzas Armadas, especialmente del Ejercito. Esa acción producirá el enfrentamiento con el pueblo llevándolo al desprestigio. En consecuencia, provocará el debilitamiento moral de sus integrantes y profundo proceso de desintegración que serán motivados por vía del gobierno, provocando sucesivos enfrentamientos en sus senos, con lo que se logrará la caotización de sus cuadros y la corrupción de su disciplina, llegando así al mas mínimo nivel de rendimientos y eficacia."

Es fundamental que la opinión pública y todas sus fuentes de difusión estén en manos judías, y que la judería vaya copando las calles paulatinamente, ofreciendo luchas. Apresurar el movimiento socialista - comunista y organizar sin demoras sus Fuerzas. Es fundamental lograr la integración del MOVIMIENTO PERONISTA a nuestro socialismo, POR CUALQUIER MEDIO, desencadenando al mismo tiempo una violenta represión y persecución contra el mismo. Estas últimas medidas se llevarán a cabo desde el mas alto nivel gubernamental.

La corrupción, la miseria, la injusticia, la represión violenta, engendrarán el odio y la reacción, éstos a su vez engendrarán la desesperación y la determinación de luchas, de venganzas y de acción, sin reparar contra quien ni en las consecuencias. De allí que fundamentalmente todos los trabajos convergerán en estos objetivos, regulando paulatinamente con el tiempo: la injusticia, el hambre, la miseria, la corrupción, la persecución y la cárcel, el arrasamiento de los derechos de las Provincias involucradas, con derivaciones en todo el territorio del País.

Aquí están los factores determinantes para que esos pueblos y esas provincias, cansadas y hastiadas de tantas indignidades y de la más espantosa miseria llevada a sus últimas consecuencias, tomarán en conjunto la mas tremenda determinación: Romper todo el vínculo con el Gobierno Federal, proclamar su independencia como una nación libre y soberana y solicitar de inmediato a las organizaciones mundiales su reconocimiento como tal. Reconocida por ellos y por las cuatros grandes potencias mundiales, ANDINIA ya estaría definitivamente constituida y su soberanía asegurada. La Argentina ante la situación quedará imposibilitada de recuperar las provincias perdidas porque:

1)El pueblo argentino estará sumido en la más espantosa confusión.

2)Su economía desquiciada.

3)Con la amputación del territorio con la mayor riqueza mineral, Argentina quedará en simple campo de pastoreo. No tendrá qué ofrecer para obtener créditos o ayuda de los bancos mundiales.

4)Quedará sin abastecimiento ni reservas de combustibles. Todos sus Centros de Producción estarán dentro de los límites de ANDINIA.

5)Será bloqueado todo intento de abastecimiento exterior.

6)Sus Fuerzas Armadas actualmente cuentan con una provisión de combustible para dos jornadas. Estarán por tanto imposibilitados de operar contra ANDINIA.

7)En el supuesto caso que no obstante estos inconvenientes lograra Argentina organizar sus ejércitos y pretender invadir ANDINIA, no podrá hacerlo, por que estaría atacando a una Nación Libre e Independiente, reconocida internacionalmente como tal.

8)Esto daría lugar a que las Fuerza Armadas Internacionales desembarquen y tomen posición en defensa de las fronteras de esta nueva nación, cumpliendo tratados internacionales existentes.

Con esto ANDINIA estará definitivamente constituida y su soberanía asegurada.

"Como habéis visto, la misión que vosotros tenéis el honor de realizar es compleja y de extraordinaria importancia. Ha de requerir ingenio y audacia para su realización y os diré que la judería del mundo entero y en especial Israel, estamos seguros del éxito, porque ingenio y audacia son sinónimo de ser Judío".

ARGENTINOS DE NOSOTROS DEPENDE QUE ESTOS TRAIDORES NO SIGAN LLEVANDO A CABO ESTE MALÉFICO PLAN, POR EL BIEN DE NUESTRA PATRIA.

Sra. Marilanin.

Es un tema que parte en tu país, y creo que tienes más información o sabes más de lo que creo.

Saludos

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agustín
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MensajeMar Jul 10, 2007 12:42 am

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VEOWEA!!! escribió:
PLAN ANDINIA
A 56 años del Estado Judío

Manuel de Miraloma

29/04/2004

El origen de la información se remonta al 23 de marzo de 1963, fecha que entre las 21 y 23 Hs., ....
Ese es "VEOWEA!!!" felicitaciones por tu novedoso aporte, no valía la pena que yo lo esté diciendo todo, tengo otros temas para futuro y no quiero saturar tanto. Aún cuando la información es bastante polémica, poco creíble, algo de verdad hay en todo eso, existen otras versiones según mi repertorio pero eso da para abrir otro tema de debate.

Saludos compatriota Cool

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agustín
Forista



MensajeMar Jul 10, 2007 12:49 am

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Marilanin escribió:
Agustin, venga señor y cuéntenos que es este tema del plan Andinia....... yo lo se, lo que me parece que es poco factible
Espero que el aporte de "VEOWEA!!!" sea suficiente, de lo contrario pondré lo que yo sé en un nuevo tema - lo que pienso no es necesario - de todas formas es un tema inexacto, porque no existe información clara al respecto y nadie se atreve a confirmarlo con buenos argumentos y tampoco a descartarlo 100%. Cool Ahora bien también hay una gran cantidad de charlatanes con páginas en Internet, que han cambiado las versiones para hacerlo mas interesante, pero no es lo mas cercano a la realidad según mi criterio. Cool

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agustín
Forista



MensajeMar Jul 10, 2007 12:56 am

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Huaso escribió:
Que educativo este tema, y que buenos los comentarios, ahora falta que alguien cuente en detalle la realidad actual en que vive este pueblo tanto en argentina como en chile. Yo como sureño lo sé muy bien y lo resumo en tres palabras: discriminación, pobreza y aislamiento, se ha hecho algo pero no lo suficiente.
Querido huaso compórtate por favor, tu maestro sabe a que te refieres pero no voy a ensuciar mi tema con basura. Te lo resumiré en pocas líneas: Después de los indígenas de EE.UU. el Pueblo Mapuche es el que goza de mejor vivir en toda América, que las condiciones no son equivalentes al resto de la sociedad chilena o argentina, eso nadie lo niega, basta que te metas en Internet y te darás cuenta como viven otro pueblos indígenas de nuestra América. Cool

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agustín
Forista



MensajeMar Jul 10, 2007 12:59 am

Responder citando


LEGIONARIO88 escribió:
Nadie siquiera está pensando en quitar meritos a la Legión Mapuche, como tampoco a la Legión Gaucha, a la Legión Guaraní, a la Legión Quiteña

Todos son fieles a su IMPERIVM
Saludos a la Legión INCA, perdón, al IMPERIVM. Cool

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Marilanin
Forista


Ubicación: Argentina

MensajeMar Jul 10, 2007 1:06 am

Responder citando


Weowea dice:

"Sra. Marilanin.

Es un tema que parte en tu país, y creo que tienes más información o sabes más de lo que creo. "

"y creo que tienes más información o sabes más de lo que creo. ""........esta respuesta no es ni ajustada a la realidad, y mucho menos bien intencionada... disculpe, pero creo que esta siendo demasiado exagerado en su interpretaciones.
Si bien se habla d e la Argentina, este cuento, lo que para mi es este famoso plan, no significa que todos debamos estar al tanto d e esto, y mas si se trata d e una comunidad como la judía que es bastante c errada.

Muchas cosas hacen los gobiernos, a espaldas del pueblo y creo que no es culpa de los ciudadanos.

La culpa recae sobre el pueblo cuando se entera de las cosas que hacen sus gobiernos y permiten su realización......

Este tema, creo que ni la mitad del pueblo argentino lo tiene como sabido, ni por noticias, de eso se lo puedo asegurar.
Hay mucha gente que se le pregunta y ni idea de lo que es el plan andinia

Tenga a bien de ser al menos un poco más flexible en sus conceptos, como intento serlo yo. Me interesa saber y saber la verdad...

Cotejare este informe con el que me llego hace ya tiempo, y contestare......
Saludos

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