Agustín, no me sorprende nada, conozco El capital, pero ..¿sabe?.. no sé si logré expresar claramente mi sentir, y es que por medio d e la economía, las doctrinas se mostraron ineficientes, por eso digo, si todo lo experimentado deja como saldo , parte del planeta, en serios riesgos, si fracasó el sistema en el siglo anterior, ¿qué puede hacerme creer que las cosas saldrán bien ahora?...... tal vez por eso le digo d el os peligros de los discursos políticos..... que se basan en dicho sistema.....

Además usted hace una observación cierta, la despreocupación por la política de los pueblos, vamos por partes......
Antes que nada no es obligatorio tener como lectura al Capital. incluso mucha gente no podría entenderlo cabalmente, y no por eso ser distante de la política...simplemente no tener la capacidad económica e intelectual para hacerlo, pero sí interesarle la política
en todo caso queda en l os políticos hacerlos entender, explicarlo mejor....
La otra cuestión es que no veo que sea una cuestión primordial, que a las personas les interese la lectura de un sistema que ha fracasado...me comprende?.....

y por otro lado, si puede interesar la política a mucha gente sin necesidad de hacer un estudio concreto tan en profundidad sobre economía....hablo del común d e la gente....que es al fin de cuenta la que vale......son la mayoría de los votantes....

¿Adónde quiero llegar?..... que la gente debe tener claro los conceptos por medio de los partidos políticos, y si bien sería el ideal, ahondar en economía, no todo el mundo está dispuesto a ello.....por gusto o lo que sea.....entonces queda en manos de los políticos, y aquí entramos en terreno resbaladizo........ ¿seriedad , honradez en los políticos?.... creo que están demasiados desprestigiadas para tal confianza.......

Realmente no todos somos Parisienes que tiene capacidad y gusto para esa materia, evidentemente....

El asunto está en ver nuevas formas, y lo interesante , es que ahora se ve en Latinoamérica más movimiento que desea el cambio, pero el traspaso de un sistema fracasado por otro que ya viene encima con historias largas de lo mismo , no sé..se me hace dudoso el éxito...

Igualmente le agradezco la sugerencia, la tendré en cuenta, por cierto.
Saludos cordiales

..creo que mas o menos el tema esta acabado, para terminar por mi parte, teniendo en cuenta mis reducidos conocimientos sobre la política en argentina te puedo entender mejor tu idea general, te dejaré con un texto que me entregó un buen amigo forista de mendoza a quien conocí en otro foro de conocimientos, el es un foro-adicto-temas-universales igual que yo... y aún cuando estamos de acuerdo en pocas cosas, frecuentemente tenemos contacto, el tema es relacionado a ¿Qué es la derecha sensible?, léelo solo en caso que quieras, no tienes la necesidad de responder...

Mauricio Macri encabeza un movimiento que el ingenio popular –escuché esta semana– acaba de bautizar como la “derecha sensible”. ¿Qué es, entonces, la derecha sensible? Argentina se ha caracterizado por albergar, en su historia, a una derecha cruel y a una izquierda miserable.

Barrio Norte ignora la pobreza o, peor aún, se molesta al verla, le produce un rechazo estético, se burla de ella; los pobres son negros, grasas, impresentables: le prenden fuego al parqué y se dejan las raíces cuando se tiñen el pelo. La izquierda, que se supone generosa por definición, es miserable y menor: representa la división de la división y viven creyendo que no hay peor enemigo que el que tienen al lado.

Argentina es, todavía, un país precapitalista; aún no hemos superado la Revolución Industrial y, como a mediados del siglo XVIII, hay quienes ganan muchísimo y quienes desfallecen de hambre. El único capitalismo de riesgo parece ser pasar del monopolio al oligopolio o a la cartelización de precios, y el Estado existe para garantizar las ganancias de las empresas a través de los subsidios.

La derecha sensible se presenta nueva. ¿Pero realmente lo es? ¿O sólo es nuevo su discurso aggiornado? Los males de la Argentina –dice Macri– son el resultado de la vieja política corporativa. Y tiene razón, pero en parte: ¿qué rol tuvieron en aquellos males las empresas?

¿Y qué sensible fue entonces la derecha que ahora se llena los ojos de lágrimas ? Mi tía Nélida lo hubiera resumido mejor: ¿la culpa es del chancho, del que le da de comer, o de ambos?

MAURICIO Y ALREDEDORES

Aunque nuevo en la política partidaria –fue electo diputado nacional para el período 2005–2009–, Macri ya tiene entorno: un grupo bastante visible encabezado por Gabriela Michetti y otro que cultiva el bajo perfil formado por De Estrada, Amoroso, Santilli, Torello, Rodríguez Larreta y Guelar.

Es el grupo que lo “arma” políticamente, explican a PERFIL en el PRO. “Y Michetti es la pata joven y transparente.” Si existiera el Premio Revelación, este año Michetti debería ganar dos: tiene ideas claras, es convincente y… no parece macrista. El PRO lo sabe y, de hecho, aparece tanto o más que Macri en las coberturas electorales. Veamos al resto:

Santiago “el Obispo” De Estrada: tiene íntima vinculación con la curia, y fue subsecretario de Seguridad Social de la Nación durante la dictadura militar. Luego, embajador de Alfonsín ante el Vaticano y subsecretario de Desarrollo Social durante el menemismo, cuando Palito era titular del área.

De Estrada entró a la Legislatura en 2000, como parte de la alianza Cavallo-Béliz, y fue reelecto en 2003 como candidato de Macri. Fue una de las caras más visibles de la oposición a la Ley de Salud Reproductiva junto a Florencia Polimeni (que en la última elección se borocotizó hacia Telerman y quedó afuera).

—Estoy tranquilo. Si bien perdió mi proyecto, nuestra intención era que no ganara el otro –explicó De Estrada. Su objetivo era que no hubiera ley de educación sexual en las escuelas.

Nicolás “Nicky” Caputo y José Torello: son los mejores amigos de Macri. Torello es apoderado de Compromiso para el Cambio y fue compañero de Mauricio en el Colegio Newman. Quiere presentarse como senador en las elecciones de octubre. Caputo es titular de la constructora Caputo Sociedad Anónima.

—Caputo es Macri –dicen en el entorno del candidato–. Es su persona de máxima confianza, el que nadie nombra pero que está siempre con él.

Sus oficinas en el partido están separadas por un panel, y se comunican por una puerta interna. Junto al ecuatoriano Durán Barba, Michetti y Rodríguez Larreta son parte de su círculo íntimo. Hay quienes afirman que Caputo fue uno de los que acercaron dinero en efectivo en 1991 para pagar parte del rescate de Mauricio, pero esta versión no pudo ser confirmada.

Caputo es contratista del Estado nacional y municipal: el 10 de mayo, el Gobierno de la Ciudad le adjudicó la construcción de un nuevo hospital a través de la constructora SES SA. SES está formada por accionistas de Caputo SA, cuyo titular es Nicolás Caputo, y superó a la empresa Astori en la licitación.

Le fue adjudicada por el ministro de la Producción Enrique Rodríguez para la Corporación del Sur, por un costo de 7.427.600 pesos. Caputo construyó para IRSA el shopping Abasto y la planta impresora del diario La Nación, y trabaja ahora en el Hotel Llao Llao, el Teatro 25 de Mayo (de la Ciudad) y el nuevo edificio de la AFIP en Posadas. Sufrió hace algunas semanas una desgracia familiar: el día en que Macri ganó la primera vuelta falleció su hermano, Jose Luis Caputo.

Horacio Rodríguez Larreta:

—Yo quiero ser presidente –le dijo Larreta a un amigo, apenas volvió de la Harvard Graduates School of Bussiness Administration, de Boston.

Fundó al poco tiempo el Grupo Sophia, del que surgieron varios técnicos: Gustavo Lopetegui, Soledad Acuña, Maria Eugenia Vidal, Diego Gorgal. Larreta fue asesor del entonces gobernador Eduardo Duhalde en el área social, y director del PAMI en la gestión de Cecilia Felgueras durante el gobierno de De la Rúa.

“Horacio arma la rosca”, dicen en el PRO: es quien se reúne en secreto con el Coti Nosiglia, Miguel Ángel Toma o Ramón Puerta, se encarga de los punteros barriales y mantiene la relación con Daniel Amoroso, legislador propio y secretario del Sindicato de Juegos de Azar.

Cuando en 2003 Macri perdió el ballottage con Ibarra, ganó de todos modos varias bancas en la Legislatura. En aquellos tiempos, Compromiso para el Cambio tenía sus oficinas en la calle Chacabuco (ahora están en Alsina), y Horacio Rodríguez Larreta citó a los flamantes legisladores a entrevistas individuales y urgentes: allí les explicó que debían donarle al partido la mitad del ingreso por asesores que les correspondía por la banca.

El presupuesto mensual, entonces, por legislador, era de 15 mil pesos. Los díscolos tuvieron que discutir el asunto con Mauricio, en persona. El resultado fue que muchos pagaron, durante meses, salarios a personas que jamás se presentaron a trabajar, pero que figuraban en su nómina.

Diego Santilli: fue, durante el menemismo, asesor del departamento de Administración de Riesgos del Banco Nación, director de Planeamiento Estratégico de la Secretaría de Producción y Servicios de la Ciudad, coordinador de la Dirección General de Administración del Ministerio del Interior, director de Administración de Migraciones.

En 2000 fue designado vicepresidente del Instituto de Previsión Social de la provincia de Buenos Aires y, entre 2001 y 2003, director del Banco Ciudad. Fue denunciado por Miguel Bonasso como uno de los mentores de la empresa Sol Group, abastecedora de facturas truchas para el Municipio y relacionada tangencialmente con el caso Skanska.

Diego Guelar: es el responsable de relaciones internacionales de Compromiso para el Cambio. Fue apoderado del Peronismo Auténtico y oficial montonero. De participación activa en la diplomacia de los ‘90 fue jefe de la misión argentina ante la Unión Europea, embajador en Brasil, entre ‘96 y ‘97, y en los Estados Unidos entre ‘97 y ‘99. Después fue secretario de Relaciones Económicas bonaerense, de 2000 a 2001, y nuevamente embajador en Estados Unidos durante la presidencia de Eduardo Duhalde.

En sus épocas de periodista independiente, Horacio Verbitsky escribió sobre Macri y su relación con Menem: “En 1989 el filósofo Luis Barrionuevo afirmó que el menemismo había recibido 8 millones de dólares de los empresarios. Entre los aportantes identificó a la familia Macri con 1,2 millón y una docena de autos Fiat.

Una vez designados en el Ministerio de Obras y Servicios Públicos, Roberto Dromi y Rodolfo Barra solicitaron a los grandes grupos económicos hombres para ocupar lugares en el organigrama, aunque ese loteo no debía hacerse manifiesto. Macri colocó en la Subsecretaría de Planeamiento a Horacio Escofet; en la de Concesiones, al director de Sideco Americana, Carlos Manuel Ramallo; en la Subsecretaría Legal y Técnica de la Presidencia a Osvaldo Pérez Cortés.

En la comisión vial del Ministerio, además de Escofet y Ramallo, los Macri ubicaron a su apoderado Guillermo Fanelli Evans y a Roberto Righini. Por un acuerdo entre los grandes grupos, la mitad de los kilómetros debía adjudicarse a los grandes contratistas (22%, a Benito Roggio; 17%, a los Macri; 11%, a Techint) y el resto se prorratearía entre los menores. La distribución se hizo de modo de complacer a empresas integrantes de las tres cámaras de constructores, para que no hubiera descontentos que protestaran”.

¿Macri tiene o tuvo que ver con sus empresas? A la hora de ensayar una respuesta, hay quienes recuerdan una anécdota del viernes 24 de junio de 2005, cuando Diego Maradona lo visitó en su despacho de presidente de Boca. La relación entre Diego y “el cartonero Báez”, aquel al que “se le escapó la tortuga”, nunca había sido demasiado amable:

—Oíme, Diego –le dijo Mauricio–, vos me podés explicar una y mil veces cómo hacer el gol contra los ingleses y yo nunca lo voy a lograr. ¿Pero sabés qué? Hay algo que yo sí te puedo enseñar a vos: ¡tenés que aprender a hacerte el boludo!

NEGOCIOS SON NEGOCIOS

En su trabajo titulado El Grupo Macri; de la liquidación de empresas a la búsqueda del subsidio estatal, Claudio Lozano analiza la evolución del grupo y el rol de Mauricio en sus políticas. Allí Lozano asegura que: “(Mauricio Macri) fue director titular de Grumaffra SA que luego cambiara su denominación por SOCMA Americana SA, empresa controlante del ciento por ciento del grupo.

Fue vicepresidente de SOCMA Argentina, empresa controlante, entre otras, de IEC SA, Sideco Americana, Manliba SA, Sevel Uruguay SA (esta última vinculada con la ilegalidad de maniobras de exportación de autos fabricados por Sevel a Uruguay y vueltos a importar a Argentina, en donde en ambas operatorias cobraba reintegros a la exportación y a la importación, constituyéndose fraude fiscal a costa de ciudadanos argentinos y uruguayos).

Fue director titular de Mirgor SA, empresa fabricante de aire acondicionado para automóviles, posteriormente vendida. Fue director titular de BA Celular Inversora SA, empresa inversora en telecomunicaciones, posteriormente vendida. Fue presidente de IEC SA, empresa constructora recientemente vendida. Fue director titular de Cormec SA, empresa fabricante de automotores cerrada por el grupo, y es accionista en un 20% de la firma Socma Americana SA, cuyo paquete accionario pertenece en su totalidad a la familia”.

En su última declaración jurada de bienes presentada a Poder Ciudadano, Maurico Macri agrega que posee el 10% de Yuto SA, de producción agraria; el 51% de Magrico Vending SA, empresa de Servicios; el 19,80% de Macri Invesment Group y el 10% de la empresa inmobiliaria Emprendimientos Deportivos.

El Grupo se benefició en 1982 con la estatización de la deuda externa privada (170,6 millones de dólares de deuda); recibió, entre 1974 y 1987, 55 millones de dólares en beneficios de promoción industrial a Fenargen e Itron; se benefició entre 1984 y 1989 en 29,2 millones de capitalización de deuda externa de sus firmas Sideco Americana y Establecimientos Mecánicos Jeppener, y obtuvo durante la intendencia de Grosso (en la que Filmus fue funcionario) la participación de Manliba en la recolección de basura, la emisión de facturas de Rentas y ABL de la firma Itron, una participación en la empresa Sistema Catastral junto a Techint y Siemens, y formó parte de los contratos denominados UTE Rentas junto a Siemens, Bulgheroni y la Banca del Lavoro, que tercerizaron la base de datos y la cuenta corriente de los contribuyentes de la Ciudad.

El gobierno del comandante Kirchner acaba de entregarle a Macri, por adjudicación directa, el servicio del ferrocarril subsidiado Belgrano Cargas.

¿Qué Macri? Ah, no, es cierto.

No es Mauricio.

Marilanin, parece que llevas un cartelito en la frente . Digo, porque apuestan a que has votado o votarás a Macri.
¿O usamos el foro de manera encubierta para hacer campaña oficialista?
Porque tras una una lacónica mención a la izquierda y a la pasadita, nada de decimos luego sobre el ejército que la conforma y NADA sobre la otra opción: el niño Filmus quien reniega de su pasado comunista y que fuerte asesor nada menos que Grosso. Sí, el mismo de las escuelas shopping.
Bueh, tu sabes marilanin que si sacamos algunos prontuarios oficiales, se llena de balas el foro.

Pero no, hablamos de la derecha, jeje. Muy sutil, no. Yo no sé nada pero un pajarito me contó.
Mari, sabes............¿me pregunto como sabes que Macri es derecha?.
Zurdo no ha de ser, pero ¿es de derecha por tener plata o porque tiene su padre es empresario?. Parecería ser determinante, pero cuando uno escarba, no queda tan claro, ¿no?. Porque la izquierda nacional está alimentada básicamente de ricachones. Si hasta el Che..............
Son lo que afuera llama la izquierda caviar. Niños ricos que nada hicieron por la obtención de sus riquezas y que se encuentran aburridos de la levedad de su existencia. Además, queda chic, es esnobista y lo que usa en el ambiente. Porque, ¡que mal suena eso de burqués!. Total que son todos burgueses vergonzantes. Un complejo de clase, diría yo.
Porque digámoslo claramente, para ser burgués, tenés que tener las balls bien puestas. "Intelectual" de estos que se encolumnan bajo los panfletos de la "inteligentzia" franchute, lo es cualquiera, hasta los Telerman´s y cualquier afeminado moral o intelectual.
Pero en realidad ni eso, Mari. Porque viendo sus vidas, sabemos que de izquierda nada. Son híbridos. ¿Híbridos?. Claro. Gustan de vivir como ricos, pero hablan con "sensibilidad". Con la sensibilidad culposamente bien ganada de gastar dinero que jamás ganaron. Que heredaron, la mayor parte de las veces. O gracias a los golpes de la Diosa ventura que a una Garré le permite haberse hecho de un piso en el Kavannah.
Y otra curiosa de esta izquierda trucha y digo trucha porque en su universo entra el cambalache del los progres: usa la misma metodología copiada de las SS y Goebbels: el acoso, el miedo, el blanco o negro, el bueno y lo malo, nosotros o la ruina.
Parece que jamás se enteraron del centro y los liberales republicanos a los cuales temen más que a la derecha, porque no cargan con los delitos ni de unos ni de otros. Entonces los obliga a mentir más aún y dotarlos de culpas ajenas. Como cuando inventaron al Menem liberal, no siendo esté más que un fiel producto del peronismo más clásico y populista.
En suma, si no tienes nada que decir, invéntalo.

Las radiografías verbistkianas parecen olvidarse de mencionar justamente el papel que en aquél entonces desarrollaba este amoral.
Y en lo personal, no suelo acreditar la moral que me vende un amoral.
Empezando porque las huestes que terminaron ensangrantadas y sacrificadas por ilusos, en gran forma provenían del discurso de este amoral, que luego y muy a tiempo, como las ratas, supo abandonar el barco que se hundía. Como para no quedar pegado, viste.
Ahora levanta el dedo acusador desde su podio alzado con cadáveres mientras le tira letra a otros que compiten con él en la historia de la sangre.
Esta bueno, ejeje.

¿Dónde estaba por aquella época hasta la mismísima hermana del presidente?. ¿No?, no te puedo creer.

Por lo demás, cincuenta líneas se resumen en pocas palabras. Uno de los países con más bajos índices de corrupción empresarial es..........
Skanska es..................
Pero por esas cosas de la vida, aquí se vierten hasta las virtudes.
Para los lelos, digamos que en Argentina, no existe posibilidad alguna de hacer negocios si no aceptas las imposiciones de quienes se han encaramado en el poder. Con lo cual queda expresamente determinado el enigma del huevo o la gallina. ¿Acaso vas a Pekín o la ex URSS por tu cuenta?.
Esto es como penalizar al adicto, sólo que sin la opción a rehabilitación.
Porque veo que mucho se habla de Macri, pero nada de un Roca. Sí, Paolo, el dueño de la más importante y tan amigo del pingüino y si vamos al caso, con mucho más peso de juego. Tampoco nada de la Imnoble y su descomunal aparato de prensa al servicio del gobierno. Justamente, bb. Al servicio del gobierno. Y curioso, que allí la "nacionalización" de la deuda fue de 2.300 millones dólares. Una vicoca comparado con los del grupo Macri. Casi una limosna.
Entonces vemos que tras ese alcahuete discurso no existe la menor intención de rehabilitación moral, sino sólo una puñetera forma de descalificar y tratar de infundir miedo, cuando a los que tendríamos que tenerle pánico es a estos mercaderes y traficantes de miseria.

Por último y para sorprender la moralina de los que están ahorita mismo manejando unos sobornos de más de 50 millones dólares, como se desprende de la causa, además de un fideicomiso de más de 6.000 millones de pesos sin control alguno, digo que aún en dictadura, el país seguía trabajando cada uno en los suyo. Entonces vayamos a buscar a cada uno de los que se hayan "beneficiado" en dicha época. Incluyendo jueces, policías, maestros, burocracia en general, todos que eran contratados por las fuerzas militares. Y también a los gobiernos extranjeros que firmaron los convenios, y los organismos de crédito que firmaban los préstamos, y la deuda, y los ingleses, y la mar en bolas.
Pero parece que nadie recuerda que tales gobiernos tenías "legitimidad" de facto, por mucho que algunos intentan olvidarse ya que no hubo una mísera protesta de parte de nadie. Más bien, todo lo contrario. Alivio y en algunos casos hasta alegría.

Estos son los mismos en enchastran a cualquiera que se les opone pero que luego olvidan sus melindres y se abrazan con ellos según sean las conveniencias. Son los que se abrazaban con Duhalde y luego le dicen "padrino". Los que no tienen empacho justamente en recibir con besos y abrazos al "pro" Borocottó que luego pasó a ser "pinguino".
Son los que apoyaron a un Ibarra hasta que aparecieron los primeros incendiados y mientras llovían concolencias extranjeras el quía meditaba frente al lago sobre si salir o no salir a hablar.

A estas alturas la mayoría ya tiene claro quien es quien y no necesitamos de un ex-guerrillero de memoria dispar para que nos venga dar clases de su moralina. Y viendo las cosas en esta perspectiva, Macri parece una carmelita comparado con esta caterva de delincuentes.

Saludos Marilanin.

¿Qué ha sucedido aquí??????.....

Agustín...... no veo la relación...con socialismo, la doctrina con el partido del PRO...... hummmmmm creo que es una lástima, que se haya desvirtuado el intercambio.....
Pero haciendo una vista a todo lo escrito, creo que no se habían hecho nombres, hasta ahora que usted los trae a colación...

PUES LE DIRÉ PARA SU INFORMACIÓN, NO SOY DE DERECHA TAMPOCO...

Pero el posts, habla del socialismo.......

En fin le voy a agregar algo, no voy a hacer ni defensa ni oposición a lo que usted postea, por la sencilla razón que no se trata d e socialistas y estaríamos mezclando todo, en todo caso abra un post sobre la derecha y vamos allí a conversar...

Sobre la gente que ha posteado, todos nombres bastantes conocidos en la Argentina, pero le faltó alguien, que es muy conocido aquí,
Y como usted "no es argentino".....le voy a contar.... viendo su interes en este sector de la política argentina y vera la coherencia que existe hoy en día en este gobierno........

Caso Blumberg:
Un señor descendiente de alemanes (PARECE SER UN PECADO PARA LA IZQUIERDA ARGENTINA LLEVAR UN APELLIDO ALEMÁN GLUPS!!.... ), al que le fue secuestrado y asesinado su hijo, hace dos años, en manos de delincuentes" comunes......un hombre que al ver desaparecido a su único hijo, hizo lo que haríamos cualquiera de nosotros, RECURRIR a la justicia, sólo para terminar confirmando, que era un gran error, que le costó la vida de Axel Blumberg...... mientras él confiaba en el ministro de seguridad y el gobernador de Buenos Aires, mientras la policía hacia su trabajo......nadie hasta entonces , se hicieron preguntas........ Vaya incompetencia que tenemos en este gobierno, a una persona que se acerca a denunciar el secuestro d e su hijo, nadie le pregunta nada....... ni siquiera miran su ficha d e antecedentes, por si las moscas ¿vió?..... Acaso hubiese sido un hecho por venganza, NADA!! ............

Hay que ser ingenuos para creer en esto que he escrito..........si lo que menos conocen nuestros políticos es la ingenuidad..... SIEMPRE SUPIERON QUE ESTE SEÑOR BLUMBERG no era ingeniero...... desde la primera vez que lo vieron, o ¿acaso nos quieren hacer creer, que nunca fueron al SIDE? que nunca se fijaron siquiera en los antecedentes?...... si no lo hicieron ,están demostrando un grado alto d e irresponsabilidad y falta total de idoneidad en sus trabajos.. cosa peligrosa , cuando en el medio hay vidas de personas.....(y todavía les pagamos , por sus irresponsabilidades, que ya han cobrado demasiadas vidas.)

En fin, recién hace pocos días DESCUBRIERON ASOMBRADOS que al señor Blumberg, es técnico no sé bien en que cosa, textil, PERO NO TIENE EL TÍTULO D E INGENIERO, jaaaaaaaaa si da para reir por no llorar.!!!
¿Esto es el gran pecado del Señor Blumberg?......¿esto es la falta más importante?......

A UNA FAMILIA LE SECUESTRAN Y LE MATAN A SU ÚNICO HIJO.¿Y LO MÁS GRAVE ES EL TÍTULO UNIVERSITARIO DEL PADRE??????....

A ESTO LE LLAMO FALTA DE MORAL, DE CÓDIGOS, Y DIOS ME LIBRE DE TANTOS CANALLAS SUELTOS!!
A ESTO LE LLAMO FALTA DE VERGUENZA.¿entonces que podemos esperaRr nosotros el común d ela ciudadanía?.. NADA

Esta es la política, hoy, en Argentina......
Evidentemente y eso no se le escapa a nadie, el tiro fue por elevación a Macri.
Pero digo, ¿esto es moral?..¿Debemos los ciudadanos aceptar estos juegos, tramposos de los políticos, vengan de donde vengan?........

Yo no digo que está bien, lo sucedido, y que el señor Blumberg, tendría que haber aclarado la situación....pero digo, con la angustia de este hombre en su momento, a quien le hubiese molestado decir ingeniero o señor?..... Un ejemplo claro.. Cuando usted entra a un hospital siempre hay médicos, muchos de ellos son apenas estudiantes de 4 o 5º años de medicina, sin embargo todos les decimos " doctor"..¿Está el médico que sí cumple con su función d e médico, faltando a a algo, por que nosotros los llamamos doctor?.... en fin la situación es discutible,
Igualmente al señor Blumberg, los más de 5.000.000 de firmas que lo avalan para los petitorios los hubiese tenido igual...... porque para la mayoría del pueblo no se trató ni asuntos de apellidos, ni de clases, como mal quisieron hacerlo ver, se trató de una REALIDAD, QUE NOS GOLPEAN Y MATAN LOS HIJOS POR UNA ZAPATILLAS, cosa que a los políticos no les sucede, por que ellos pagan custodias, cosa que nosotros no podemos hacer.......
No se trató por que era un" jóven rubio de ojos azules" como quisieron vender dese el gobierno, a Blumberg lo apoya gente d e todas clases y condiciones sociales......y se trata d eun hombre que SE MOVIÓ Y REMOVIÓ EL PAÍS, POR SUHIJO......

EN TODO CASO EL GOBIERNO NO SE PREOCUPA NI DE LOS JÓVENES RUBIOS DE OJOS AZULES, NI DE LOS MORENOS, NI DE CRIOLLOS NI DE EXTRANJEROS, ...¿me entiende?.......

SI TENEMOS UNA DERECHA CLASISTA, TAMBIÉN HAY UNA IZQUIERDA CLASISTA...... pero es evidente, que cuando llegan a l gobierno, se olvidan para quienes deben trabajar..... Cuando trabajan....

En todo caso, entre la intolerancia por demás vista por parte del gobierno, por que le cuento LA PÁGINA DEL SEÑOR BLUMBERG, FUE............YA NADIE PUEDE ENTRAR...... ¿qué cosa verdad?..... De a poco a todos aquellos que hablan y se mueven por el bienestar del pueblo, a cortarles la comunicación...y sabe lo grave que es esto....... que hoy es Blumberg....... mañana podemos ser nosotros, o acaso debemos recordar los versos aquellos.....

Ahora me llevan a mí

Primero se llevaron a los comunistas
Pero a mí no me importó
Porque yo no era.

En seguida se llevaron a unos obreros
Pero a mí no me importó
Porque yo tampoco era.

Después detuvieron a los sindicalistas
Pero a mí no me importó
Porque yo no soy sindicalista.

Luego apresaron a unos curas
Pero como yo no soy religioso
Tampoco me importó.

Ahora me llevan a mí
Pero ya es tarde....
Están tocando a mi puerta.

BERTHOL BRECHT

Tal vez, sea tiempo en lugar de discutir tanto entre derecha e izquierda que ya está pasado d e moda, discutir sobre las libertades individuales y sobre los códigos, que debe tener la sociedad para una buena convivencia....tal vez.......estemos errando el camino fenomenalmente.....

En lo personal, prefiero agarrarme en serias discusiones con mi empleador por algún detalle de trabajo o precios, pero nunca venderé la libertad de pensamientos y expresión...... por un salario miserable.......
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Parisienes: "Marilanin, parece que llevas un cartelito en la frente "
Me asustaste ... creo deberé tener más cuidado como me expreso. Ufffff siempre se equivocan. .

Una pregunta.....¿dónde están las mujeres en esta página, ?......

Saludos

agustín escribió:

...Y, además, ¿por qué no hablar más de socialismo? El socialismo se ha convertido para muchos en una palabra maldita, que debe esconderse, cuando en realidad debe aparecer explícitamente como meta de un camino que será -posiblemente- largo pero que también puede ser breve, porque hay muchas variables que no controlamos. El socialismo debe ser asumido plenamente como meta, pero también como instrumento cotidiano, capaz de mostrar una práctica exitosa, acogedora, verdaderamente humana... ...Hacia un proyecto socialista, la indiferencia es el mayor problema que enfrentamos; es, como se ha dicho en algunas ocasiones, el partido más prospero en Sudamérica y más activo que actúa en contra del pueblo. Desde ya, es necesario hablar (y actuar) "en socialismo". Hay que llevarlo a todas partes, a la discusión en las organizaciones sociales, como desafío a la inteligencia y a la imaginación y como preparación cotidiana para un futuro que está en el horizonte. Me refiero a una tarea de elaboración colectiva que es, al mismo tiempo, internalización de prácticas no autoritarias, democráticas, autónomas, pluralistas, que hagan de la honradez (no solamente en relación al dinero, sino también al trabajo y al cumplimiento de los compromisos), del sentido solidario y la lealtad a los principios, virtudes de creciente arraigo social. Poco a poco la práctica dará mayores frutos y así se fortalecerá la fuerza de lucha y se mostrará la factibilidad de una idea que corresponde a la teoría y práctica de un pensamiento emancipador, hoy a la defensiva frente al neoliberalismo... ...Propongo, en definitiva, comenzar a construir un Proyecto Socialista para Sudamérica que recoja efectivamente la voluntad de los pueblos en un proceso de debate que incorpore los aspectos locales y generales con vistas a una sociedad basada en la equidad y en la soberanía, indispensables para garantizar una convivencia solidaria. La necesidad de una Asamblea Constituyente en que se funde un nuevo pacto social que contemple la recuperación de las riquezas fundamentales -que son el patrimonio de la nación- y el respeto al medioambiente; la plena vigencia de los derechos humanos y la autonomía para los pueblos originarios; el reemplazo del actual modelo económico por uno basado en el trabajo, el derecho a la seguridad social y la posibilidad del pleno desarrollo de los habitantes, deben ser las premisas de este esfuerzo convocante e integrador...

En tu mensaje pides que se plantee un socialismo distinto al resultado histórico del mismo, democrático, etc,etc. Mi proposición no es tentador para un gobierno, pero tampoco le resultaría muy distinto al capitalismo tradicional. Me explico:

Un buen socialismo seria aquel que abriera libremente las puertas a los ciudadanos a ser socialistas sin imposiciones de ningún tipo y absolutamente a nadie.

Se tendería a englobar solamente a las clases bajas, subsidiadoles todas sus necesidades básicas y estudios de modo que les sea semejante (mejor al sistema socialista tradicional sin duda),

El gobierno compraría materia prima (o tierras para explotarlas) a empresas privadas las que serian pagada y luego procesadas por el trabajo de los mismos ciudadanos socialistas.

Vestirían uniformes de material económico eficaz, comerían alimentos baratos pero satisfactoriamente nutritivos. Tendrían donde dormir, quizá algo como alojamientos gratuitos fiscales. y contarían con baños y sanidad incluso servicio medico muy ahorrativos y públicos pero perfectamente funcionales y eficientes (a diferencia del sistema totalitario, pues encontrarían apoyos poderosos), centros de estudio y trabajo.

Pero estos subsidios beneficiarían solo a trabajadores que deseen entrar en el sistema se representarían por entidades que ellos mismos formaran a las que el gobierno parcialmente según lo posible controlaría, deberían tener algún oficio, que efectuarían solo como servicio a la comunidad, no lucrativo (trabajo por necesidades básicas resueltas). Las leyes impedirían que el gobierno compita deslealmente con mano de obra barata contra las empresas privadas.

Así el gobierno no podría contar con el poder corruptible de propinar obligación tirana al trabajo a sus súbditos. En cambio quienes no quieren trabajar serian arrestados (probablemente a los "socialistas" se les penaría por delitos mas que a cualquier ciudadano).por vagancia y tendrían trabajos forzados, salvo que demuestren pagando impuestos que trabajan lucrando.

El resto de las clases deberían estar en capitalismo y competencia formando con ello la necesaria democracia. Pagando impuestos, multas, y otros los que costearían en parte el socialismo a las masas.

Por lo explicado, nunca aparecería el puño de hierro, ni el despojo de la propiedad privada. la oposición y la prensa libre lo impedirían siempre.


Los fenómenos de esta política:

Habría fluctuación de clases sociales, muchos "capitalistas" decepcionados, agotados o conformistas, preferirían ser socialistas dejar de trabajar y ser mantenidos por el gobierno, algunos lo harían temporalmente como tomar vacaciones.

Muchos socialistas que encuentran la oportunidad se pondrían a lucrar aburridos de una vida monótona y desabrida en busca de placeres y diversiones (los que sin duda el gobierno no les brindaría aunque no les privaría del bombardeo de publicidad que propinan las empresas) y además por estatus, o para buscar romance, incluso para casarse seria necesario "independizarse" dentro del sistema seria imposible, siendo como cuartel del trabajo y nada mas, (ordenes, organizaciones etc) además probablemente ninguna mujer que se digne consideraría a un socialista. Milton.

Nada nuevo bajo el sol, nada.

...compañero tecno que pretendes: me estas preguntando?, me estas haciendo una propuesta para comentar? o quieres debatir en relación a la aplicación del socialismo en una sociedad determinada?, si es esto último, debes decir en que país porque según mi experiencia en ciencias políticas, política exterior y aplicación de estrategias políticas en las masas, el socialismo se plantea en distintas formas según la historia política de un país determinado y según el % de aceptación del socialismo o izquierda en las personas potencialmente votantes, es decir los ciudadanos que están inscritos en los registros electorales y por supuesto votan...

No me convence eso de llamar "socialismo" o incluso "izquierda" a varias tendencias políticas modernas y distintas entre sí, sabemos que el socialismo cayo con el muro, es como tapar con el dedo lo nefasto y desastroso que fue, pero que se va a hacer es el nombre que se le ha asignado.. aunque existen nombres como socialdemocracia, centro, etc que quizá sea más correcto utilizarlos. El caso chileno está más alejado aun de todo eso para llamarle así, para hablar del mismo, habría que antes puntualizar porque ya que de la política chilena neoliberal le llaman socialista e izquierdista

Las políticas que se están tomando en el mundo (izquierda centro o derecha) no son esperanzadoras por mucho que en casos se estén levantando economías momentáneamente son antidemocráticas y de tendencia corruptible pues dejan al gobierno en demasiada libertad para negociar con el mundo desligándose de intervenciones nacionales, así favorecen a monopolios, populistas o megaempresas extranjeras, de izquierda derecha o lo que sea (resultan ser casi lo mismo). y el resultado a la larga omnipotencia de los mismos sobre el país

El sistema que propongo es como una condicionante al gobierno para darle vía libre a hacer terceras vías (neos socialismos y neos liberalismos), debería retribuir mas mucho mas al país, y ciertamente si estaba invitando al debate mi proposición.

No me hace falta escribir un testamento para decir que quienes tengan duda de ver si el socialismo funciona simplemente los invito a hablar y si pueden viajar a algún país de la antigua URSS, cuando vean como quedaron esos países después del socialismo tendrán su respuesta, saludos

Chávez como muchos gobiernos socialistas esta en la etapa populista, que consta de propaganda (mas de esto claro), popularidad, altruismos, y paternalismo constructor sobre su pueblo cuando usando su poder populista consigue deshacerse de los demás poderes (que aun le fastidian quitando a los ricos para "dar a los pobres") deja de a poco de ser populista para ser estalinista o esclavista cuando nadie ya puede impedir que pueda quitar a los pobres para darse a si mismo.

En síntesis los ricos y grupos de poder en pugna son necesarios para el pueblo. ¿Alguna pregunta?

Siempre el socialismo será una palabra bonita de decir Comunismo siempre los socialistas han tenido ideas comunistas solo que no les conviene quitarse las caretas.

En sintesis el socialismo "funciona" y es generoso años, mientras el gobernante requiere de popularidad y poder, pero cuando ya es fuerte y comienza a corromperse, hay que pedir socorro pues se viene el estalinismo y esclavismo. pero el capitalismo (liberal) no y no funciona para nada pues EEUU no quiere que exista progreso en su tercer mundo. En el neoliberalismo gobierno y transnacionales aunque en medio de pugna se dan la mano y hacen padecer al pueblo, aunque se desata competencia politica y democracia (libertades civiles) se extrae la economia de un pais, se esfuma. ¿Que hacer?