Jorge A escribió:

Vox, yo se que tus malos augurios son debido a la experiencia que vivio la Union Europea, cada vez que se penzo en unificarse termino en grandes guerras. Yo dificulto que aqui sea lo mismo. Es mas, sin que Alemania y Francia tomasen la decision de formarla de una vez y por todas jamas se habria logrado Y hoy vemos que porlomenos no va tan mal, pero aun quedan muchoas paises, como el caso de Rumania y otros varios mas que aun estan en la etapa primitiva en relacion a la UE.

Es cierto que para llegar a la formación de la UE pasaron muchas guerras. Justamente deberíamos aprender a conciliar las diferencias para no tener una guerra sudamericana por acá.

Pero la decisión de crear la comunidad del Acero y el Carbón - materias primas para un continente que había sufrido la devastación de dos grandes guerras en menos de medio siglo - fue fundamental. La UE fue primero una comunidad económica porque la situación les era difícil y se necesitaban para sobrevivir y mover sus industrias. Luego de lo económico se pasó a lo político. Aquí queremos hacerlo a la inversa, y siempre lo hemos intentado así sin buenos resultados. Ya que estamos empecinados en esa ruta, entonces se debe formar una instancia con real poder supranacional, que fije los objetivos comunes de los países. ¿Lograremos unirnos sin matarnos, si ni siquiera por el libre comercio o terrorismo nos ponemos de acuerdo? Difícil...

Ahora sobre "Un canto de amistad, de buena voluntad unidos nos tendrá eternamente..." pucha Sagor me hiciste recordar mi infancia. Aquí el link con la letra y la música en Midi.
http://www.simon-bolivar.org/bolivar/canto_a_las_americas.html

Tienes razón Sagor, sobre la educación con miras a la integración. Por motivos de la guerra de Chile - Perú - Bolivia siempre pensé que se necesitaba hacer un libro de historia entre los tres países, poniéndose de acuerdo para evitar más problemas, pero creo que esa misma opción podría hacerse para el resto de Sudamérica haciendo hincapié en los momentos solidarios, como la lucha de todos por la independencia, o la guerra con España... Aunque ahora que lo veo no hay muchas cosas no? O sea, hay algunas experiencias solidarias de unos países con otro, por ejemplo Perú con Argentina en las Malvinas, pero de todos juntos no, no?

Saludos,
Angela E.

PD: Quiteño, no es que estemos en contra del rojo. Sino que lamentablemente para los peruanos, el rojo y el amarillo juntos tienen un significado terrible; muerte, destrucción, odio, fraticidio. No creo que sea intencional, simplemente está como recuerdo.

Disculpa Quiteño la bandera real, la española es el estandarte de Carloslll
de 1761 a 1834, antes y durante nuestras independencias.


En 1820, durante el periodo de emancipación, almirante Miller, inglés que apoyaba la causa de la independencia, enarboló en la ciudad de Tacna la primera bandera que buscó representar al país. Era una bandera azul marino con un sol dorado (tal vez el Inti) en su interior. Esta bandera se perdió pero quedó su descripción.

vox populi escribió:

No os excitéis tanto con ese engendro llamado UNASUR porque al final se va a quedar en nada por diversas razones que voy a enumerar de forma breve y no exhaustiva: 1º Falta de madurez de vuestras instituciones nacionales (parlamentos, justicia, ejército,...) 2º Falta de madurez de vuestras clases políticas (populistas, nacionalistas, "revolucionarias", demagogas,...)...

Joder que el chaval basicamente tiene razon.... a desnudado las debilidades y amenazas de la region, mismas que si no se corrigien estaremos arando en el mar. Desde luego hay oportunidades y fortalezas, de esas es de las que la mayoria de la gente viene hablando o en las que se concentra...

saludos

Prometo escribió:

vox populi escribió: No os excitéis tanto con ese engendro llamado UNASUR porque al final se va a quedar en nada por diversas razones que voy a enumerar de forma breve y no exhaustiva: 1º Falta de madurez de vuestras instituciones nacionales (parlamentos, justicia, ejército,...) 2º Falta de madurez de vuestras clases políticas (populistas, nacionalistas, "revolucionarias", demagogas,...)... Joder que el chaval basicamente tiene razon.... a desnudado las debilidades y amenazas de la region, mismas que si no se corrigien estaremos arando en el mar. Desde luego hay oportunidades y fortalezas, de esas es de las que la mayoria de la gente viene hablando o en las que se concentra... saludos

Ok, pero quién elige a las clases políticas de nuestros países?

Saludos,
Angela E.

PD: Me gusta la banderita azul con el sol, pero ahora estaría muy asociada a la UE.

I'm back escribió:

Ok, pero quién elige a las clases políticas de nuestros países? Saludos, Angela E. PD: Me gusta la banderita azul con el sol, pero ahora estaría muy asociada a la UE.

Cada pueblo tiene el gobierno que se merece....

Prometo escribió:

vox populi escribió: No os excitéis tanto con ese engendro llamado UNASUR porque al final se va a quedar en nada por diversas razones que voy a enumerar de forma breve y no exhaustiva: 1º Falta de madurez de vuestras instituciones nacionales (parlamentos, justicia, ejército,...) 2º Falta de madurez de vuestras clases políticas (populistas, nacionalistas, "revolucionarias", demagogas,...)... Joder que el chaval basicamente tiene razon.... a desnudado las debilidades y amenazas de la region, mismas que si no se corrigien estaremos arando en el mar. Desde luego hay oportunidades y fortalezas, de esas es de las que la mayoria de la gente viene hablando o en las que se concentra... saludos

Vox....porque no te callas!!!!!
jajajaja...bueno gracias por despertarnos del dulce sueno... la razon o parte de ella la tienes, y lo sabemos: mas creo que la unidad latinoamerica estara lejos de compararse con la Union Europea y convertirse en un modelo similar a este.... lo importante si te has podido dar cuenta , es que todos estamos de acuerdo a pesar de nuestra nacionalidad y nuestras antipatias...para empezar ya es algo...no lo crees?
saludos

vox populi escribió:

Bueno, así son las cosas y así os las he contado. A partir de ahora se abre la caza al español. Preparen sus fusiles, apunten, disparen.

Ja ja eres muy poca cosa demasiado insignificante para que nos molestemos en cazarte, de hecho si de pegarles se trata ya lo han hecho el resto de los europeos hasta 1986 tratandolos como una basura inferior durante toda su historia .

Ultima edición por Lexi Sterling el Sab May 31, 2008 2:29 am; editado 1 vez

vox populi escribió:

No os excitéis tanto con ese engendro llamado UNASUR porque al final se va a quedar en nada por diversas razones que voy a enumerar de forma breve y no exhaustiva: 1º Falta de madurez de vuestras instituciones nacionales (parlamentos, justicia, ejército,...) 2º Falta de madurez de vuestras clases políticas (populistas, nacionalistas, "revolucionarias", demagogas,...) 3º Falta de madurez de vuestras sociedades (capaces de elegir "democráticamente" a un payaso, un/a corrupto/a, un analfabeto, un ex guerrillero,... según el país)...

Jaaaaaa, para no ser latinoamericano, la tienes bastante clara.
Sí Vox, es así, el problema latinoamericano, es en realidad d e falta de solidaridad entre los países.Un enfoque equivocado, una alianza politica, que justamente es lo que no me entusiamaba escribir en este tema, y mis dudas, que estas alianzas , no sean otra cosa que un lineamiento con Chávez y la FARC contra EEUU y todo país " capitalista"
Ya con la creación del Banco del Mercosur, me llamó mucha la atención que no se dieran a publicidad sobre las actividades del banco, más parece una banca privada de algunos políticos latinoamericanos, porque después NAda! no se dice nada.
Lo triste de todo excepto Brasil , Perú y Chile ahora están haciendo buenos negociados , teniendo seguridad jurídica, (indispensable para todo) materias primas y manufactura, Mientras el resto del continente se debate en estúpidas cuestiones ideológicas.Pero no deja ser todo de manera individual, cada país, ( como decimos aquí ) " se corta solito".
Besos

Gracias Quiteño por la aclaración de Cuenca. Gracias Regresé por recordarnos el himno a las américas.

Me parece irrelevante lo de la bandera, solo creo que hay un error respecto a la Guayana Francesa (¿error intencionado?).

Voz del Pueblo, veremos, hay que caer para aprender a caminar y si es necesario tropesar de vez en cuando, bien vale la pena.

Coronel, salve usted la patria

pedro cordoba escribió:

Gracias Quiteño por la aclaración de Cuenca. Gracias Regresé por recordarnos el himno a las américas. Me parece irrelevante lo de la bandera, solo creo que hay un error respecto a la Guayana Francesa (¿error intencionado?). Voz del Pueblo, veremos, hay que caer para aprender a caminar y si es necesario tropesar de vez en cuando, bien vale la pena. Coronel, salve usted la patria

Hmmm. ¿voz del pueblo?
Mejor recordemos que Europa se desangró hace no mucho de una manera mucho mas bestial que cualquier guerra Sudamericana, muchos de los actuales dirigentes "europeistas" eran jovenes durante la II GM, y sin embargo lograron formar la UE.
Es mas, países que actualmente son parte de la UE hasta el año 90 se encontraban bajo dictaduras horrendas que amenazaban directamente a sus hermanos occidentales y al mundo con un desastre nuclear. La misma España fué uno de los ultimos reductos de Europa occidental en lograr un nivel de cordura aceptable dentro de una Europa ya en construcción desde hacia decadas con la Comunidad Europea del Carbón y del Acero de la postguerra que fué la semilla de la UE (Bélgica, Francia, Alemania, Luxemburgo, Italia y los Países Bajos).
Por lo mismo, si hay algo que aprender es de estos 6 países fundadores, que tuvieron vision de futuro.

Nosotros tenemos la posibilidad de formar una union incluso mas cohesionada que la misma Europa, tenemos mas elementos de unión, quizá nuestra historia y cultura es mas pobre, pero con un punto de partida cargado con menos odio.

vox populi escribió:

No os excitéis tanto con ese engendro llamado UNASUR porque al final se va a quedar en nada por diversas razones que voy a enumerar de forma breve y no exhaustiva: 1º Falta de madurez de vuestras instituciones nacionales (parlamentos, justicia, ejército,...) 2º Falta de madurez de vuestras clases políticas (populistas, nacionalistas, "revolucionarias", demagogas,...)

Lamentablemente tienes razón, aunque ya hay unos 3 países que lograron salir de ese circulo vicioso, son pocos considerando que America Latina tiene 19 países (creo), pero algo es algo, hace no mucho no habia ninguno.

vox populi escribió:

3º Falta de madurez de vuestras sociedades (capaces de elegir "democráticamente" a un payaso, un/a corrupto/a, un analfabeto, un ex guerrillero,... según el país)

Lamentablemente vuelves a tener razón, la democracia bien entendida es cuando el pueblo tiene el nivel cultural no solo para elegir a sus gobernantes, sinó ademas es tener la educacion para saber por quien vota.

vox populi escribió:

4º Falta de solidaridad entre estados. Ya que tomáis por ejemplo la UE, la solidaridad entre los países europeos es un elemento fundamental del proyecto europeo común. Los ricos aportan a los menos ricos para que progresivamente se alcance un nivel de desarrollo equiparable en todos los países miembros. España fue receptora de grandes ayudas por parte de la Unión Europea y ahora que España ya alcanzado la madurez tiene que también contribuir para desarrollar los países de Europa del este recientemente adheridos, a ese concepto se le llama "convergencia europea", es decir alcanzar un mismo nivel de desarrollo.

Si en America Latina no hay fondos para la convergencia ecónomica no es por falta de solidaridad, por mucho que haya países que están claramente en mejor pié económico que otros, no son los suficientes como para subvencionar planes para la evolucion económica de un continente de 500 millones de habitantes en donde incluso muchos estados aun no aceptan el libre mercado como opción. (plata botada)

vox populi escribió:

En Europa hubo tradicionalmente dos grandes países llamados "locomotoras", Francia y Alemania, que se encargaron de poner todo su peso económico, político y demográfico para que el proyecto europeo no se detuviese. Alemania y Francia por razones históricas fueron los países más interesados en que la Unión funcionase y para ello contribuyeron ampliamente con sus ayudas (por supuesto también lo hicieron los ricos países del Benelux). Ahora bien, ¿en América del Sur quién se encargaría de ese papel de locomotoras dispuestas a poner sobre la mesa grandes cantidades de dinero para fortalecer una unión y ayudar a sus vecinos menos aventajados? ¿Brasil que a pesar de ser un gigante cuenta con amplísimas capas de la sociedad que viven en la más absoluta miseria? ¿Argentina que aún vive con los fantasmas de la crisis? ¿Chile que a pesar de tener una economía bastante saneada, tiene un peso y tamaño medio, además de sus innumerables roces con sus vecinos? ¿Venezuela que a pesar de sus petrodólares no sabe con que nueva excentricidad del "gorila rojo" va a despertar al día siguiente? ¿Colombia directamente ligada a Estados Unidos para mantener una seguridad precaria en su territorio? Por lo que se lee, se ve, se oye y se intuye, para muchos de vosotros la situación ideal es que le vaya lo peor posible al vecino. Y así no hay unión que funcione, y menos aún una unión inspirada en la europea. Bueno, así son las cosas y así os las he contado. A partir de ahora se abre la caza al español. Preparen sus fusiles, apunten, disparen. P.D: Por cierto, que si la bandera ya es el tema principal de discusión, mal empezáis.

Bueno, acá en Lat. America las locomotoras aun están calentando motores, aun no están en condiciones de "repartir el carbón", para repartirlo tiene que sobrar.
Quizá en la actualidad se podría comenzar algo como la "union europea para el acero y el carbón", con un grupo limitado de países (las economías mas saneadas), para ampliarlo en un par de decadas a otros países.
Creo que de hacerse una union esta debe tener su centro de gravedad en el Conosur, lejos de las garras de Chavez.

PD: lo de la bandera obviamente es una humorada, está demás decirlo supongo (supongo).

Tan sólo 5 años después del final de la segunda guerra mundial que provocó millones de muertos tanto en Francia como en Alemania, el ministro de Asuntos Exteriores francés Robert Schuman (de origen alemán) pronunció este discurso que fue el origen de la CECA y de la actual Unión Europea. El francés Jean Monnet fue quien había ideado este proyecto y junto al belga Paul Henri Spaak (quien ideó el Benelux) y el canciller alemán Adenauer son considerados como los "padres" de la actual Unión Europea.

Un discurso histórico dirigido ante todo para preparar a la opinión pública francesa, puesto que en secreto las negociaciones con Alemania ya estaban en curso:

Robert Schuman escribió:

"La paz mundial no puede salvaguardarse sin unos esfuerzos creadores equiparables a los peligros que la amenazan. La contribución que una Europa organizada y viva puede aportar a la civilización es indispensable para el mantenimiento de unas relaciones pacíficas. Francia, defensora desde hace más de veinte años de una Europa unida, ha tenido siempre como objetivo esencial servir a la paz. Europa no se construyó y hubo la guerra. Europa no se hará de una vez ni en una obra de conjunto: se hará gracias a realizaciones concretas, que creen en primer lugar una solidaridad de hecho. La agrupación de las naciones europeas exige que la oposición secular entre Francia y Alemania quede superada, por lo que la acción emprendida debe afectar en primer lugar a Francia y Alemania. Con este fin, el Gobierno francés propone actuar de inmediato sobre un punto limitado, pero decisivo: «El Gobierno francés propone que se someta el conjunto de la producción franco-alemana de carbón y de acero a una Alta Autoridad común, en una organización abierta a los demás países de Europa.» La puesta en común de las producciones de carbón y de acero garantizará inmediatamente la creación de bases comunes de desarrollo económico, primera etapa de la federación europea, y cambiará el destino de esas regiones, que durante tanto tiempo se han dedicado a la fabricación de armas, de las que ellas mismas han sido las primeras víctimas. La solidaridad de producción que así se cree pondrá de manifiesto que cualquier guerra entre Francia y Alemania no sólo resulta impensable, sino materialmente imposible. La creación de esa potente unidad de producción, abierta a todos los países que deseen participar en ella, proporcionará a todos los países a los que agrupe los elementos fundamentales de la producción industrial en las mismas condiciones y sentará los cimientos reales de su unificación económica. Dicha producción se ofrecerá a todo el mundo sin distinción ni exclusión, para contribuir al aumento del nivel de vida y al progreso de las obras de paz. Europa podrá, con mayores medios, proseguir la realización de una de sus tareas esenciales: el desarrollo del continente africano. De este modo se llevará a cabo la fusión de intereses indispensables para la creación de una comunidad económica y se introducirá el fermento de una comunidad más amplia y más profunda entre países que durante tanto tiempo se han enfrentado en divisiones sangrientas. Mediante la puesta en común de las producciones básicas y la creación de una Alta Autoridad de nuevo cuño, cuyas decisiones obligarán a Francia, Alemania y los países que se adhieran, esta propuesta sentará las primeras bases concretas de una federación europea indispensable para la preservación de la paz. Para proseguir la realización de tales objetivos, el Gobierno francés está dispuesto a iniciar negociaciones según las siguientes bases. La misión encomendada a la Alta Autoridad común consistirá en garantizar, en el plazo más breve posible, la modernización de la producción y la mejora de su calidad; el suministro, en condiciones idénticas, del carbón y del acero en el mercado francés y en el mercado alemán, así como en los de los países adherentes; el desarrollo de la exportación común hacia los demás países; la equiparación y mejora de las condiciones de vida de los trabajadores de esas industrias. Para alcanzar estos objetivos a partir de las dispares condiciones en que se encuentran actualmente las producciones de los países adherentes, deberán aplicarse con carácter transitorio determinadas disposiciones que establezcan la aplicación de un plan de producción y de inversiones, la creación de mecanismos de estabilidad de los precios y la creación de un fondo de reconversión que facilite la racionalización de la producción. La circulación del carbón y del acero entre los países adherentes quedará liberada inmediatamente de cualquier derecho de aduanas y no podrá verse afectada por tarifas de transporte diferenciales. Progresivamente se irán estableciendo las condiciones que garanticen espontáneamente una distribución más racional de la producción y el nivel de productividad más elevado. La organización proyectada, al contrario que un cártel internacional tendente a la distribución y a la explotación de los mercados mediante prácticas restrictivas y el mantenimiento de grandes beneficios, garantizará la fusión de los mercados y la expansión de la producción. Los principios y compromisos esenciales anteriormente expuestos serán objeto de un tratado firmado entre los Estados. Las negociaciones indispensables para precisar las normas de aplicación se llevarán a cabo con ayuda de un árbitro designado de común acuerdo, cuya misión consistirá en velar por que los acuerdos se ajusten a los principios y, en caso de desacuerdo insalvable, decidirá la solución que deba adoptarse. La Alta Autoridad común, encargada del funcionamiento de todo el sistema, estará compuesta por personalidades independientes designadas sobre bases paritarias por los Gobiernos, quienes elegirán de común acuerdo un presidente. Las decisiones de la Alta Autoridad serán ejecutivas en Francia, en Alemania y en los demás países adherentes. Se adoptarán las disposiciones adecuadas para garantizar las vías de recurso necesarias contra las decisiones de la Alta Autoridad. Un representante de las Naciones Unidas ante dicha autoridad se encargará de hacer, dos veces al año, un informe público a la ONU sobre el funcionamiento del nuevo organismo, en particular por lo que se refiere a la salvaguardia de sus fines pacíficos. La creación de la Alta Autoridad no prejuzga en absoluto el régimen de propiedad de las empresas. En el ejercicio de su misión, la Alta Autoridad común tendrá en cuenta las facultades otorgadas a la autoridad internacional del Ruhr y las obligaciones de todo tipo impuestas a Alemania, mientras éstas subsistan."

En un experimento que se realiza dos o más veces bajo las mismas circunstancias, los resultados obtenidos siempre serán diferentes (¿por qué?).

Experimentos y sucesos aleatorios
Diremos que un experimento es aleatorio si se verifican las siguientes condiciones:

1. Se puede repetir indefinidamente, siempre en las mismas condiciones;

2. Antes de realizarlo, no se puede predecir el resultado que se va a obtener;

3. El resultado que se obtenga, e, pertenece a un conjunto conocido previamente de resultados posibles. A este conjunto, de resultados posibles, lo denominaremos espacio muestral y lo denotaremos normalmente mediante la letra E. Los elementos del espacio muestral se denominan sucesos elementales.

Cualquier subconjunto de E será denominado suceso aleatorio, y se denotará normalmente con las letras A, B,...

Obsérvese que los sucesos elementales son sucesos aleatorios compuestos por un sólo elemento. Por supuesto los sucesos aleatorios son más generales que los elementales, ya que son conjuntos que pueden contener no a uno sólo, sino a una infinidad de sucesos elementales --y también no contener ninguno.-- Sucesos aleatorios que aparecen con gran frecuencia en el cálculo de probabilidades son los siguientes:

4.4.0.0.0.1 Suceso seguro:
Es aquel que siempre se verifica después del experimento aleatorio, es decir, el mismo E


4.4.0.0.0.2 Suceso imposible:
Es aquel que nunca se verifica como resultado del experimento aleatorio. Como debe ser un subconjunto de E, la única posibilidad es que el suceso imposible sea el conjunto vacío

4.4.0.0.0.3 Suceso contrario a un suceso A:
También se denomina complementario de A y es el suceso que se verifica si, como resultado del experimento aleatorio, no se verifica A. Se acostumbra a denotar con el símbolo

Los experimentos que se realizan en la Humanidad respecto a las ciencias sociales tienen una gran dificultad, que es la voluntad del hombre, sus intereses sus creencias, la actitud que toma ante diferentes estimulos.

Tambien mucho que ver el espacio tiempo historico, palabra muy utilizada por los apristas en el Peru, pero que es una realidad, lo que ayer era malo hoy es bueno, y en casos lo que era bueno hoy es malo, depende de el avance del tiempo y el cambio de los conceptos.

Pero, si tu quieres color naranja, hoy y siempre mezclaras el amarillo con el rojo, o para verde el amarillo y el azul.

La formula de la aspirina siempre sera la misma