Me parece una utopía, los ricos llevan al poder a un gobernante, solo quien les satisfaga se quedara con el mismo. Se requeriría de una unión de toda la clase media que haga fuerza para lograrlo. Así el gobierno tendría que conformarse con "perjudicar" cobrar impuestos a los ricos que no sean de su partido.

Anonymous escribió:

con el pago de impuesto es donde se hace las distribución de las riquezas entre los ricos y los pobres .Hasta que no se logre eso, no se pueden exigir servicios de salud, educación, ni ningún otro servicio público.

¿De donde sacas eso? Los universitarios no pagan impuestos, y son los que le hacen lió al gobierno cuando falla con el presupuesto para la universidad estatal, los alcaldes son elegidos por las mayorías que no pagan impuestos según el numero y calidad de obras que efectúan, hay marchas de protesta por no contribuyentes si falla algo en servicios.
Además los servicios públicos no son exigidos ni demandados por lo que si pagan impuestos.

A la clase alta no se le tocaría de todos modos un pelo, seria la media-alta la "danificada", ya no podría tener la clásica "vida de alta" de costumbre, ni rematando sus ahorros.

A las clases altas y media alta, debería cobrársele un IVA de un 90% el que se descargue con facturas nacionales, esto para obligarle a consumir en el país local.

Respuesta: Si los impuestos los pagaran los ricos solamente, los pobres tendrían algo de comer, quien este discutiendo esta proposición es un desalmado, caradura, egoísta, avaro, animal, un ser sin nombre.

Cita:

los pobres tendrían algo de comer

En primera instancia tienes razón, pero inmediatamente se crearía una clase parasita y de eso no se trata, la idea no es darle es poner a los pobres en donde hay ($); de ahí generar las oportunidades para que puedan superarse, nadie quiere gente pobre y con imposiciones mesiánicas no vamos a llegar a ningún lado, la idea central de este foro y que nadie ha querido tocar es:
¿Como sacar de la pobreza a millones de personas en Latinoamérica?.
Lo del pago de impuesto es una medida del tipo POPULISTA pero hay que ser más ingeniosos para generar estrategias coherentes y factibles. Saludos.

Roberto escribió:

inmediatamente se crearía una clase parasita y de eso no se trata,

¿Podrías explicar los que dices? Los empresarios chicos requieren trabajar para comer con o sin impuestos el que dejen de pagarlos no hace que puedan ser parásitos. Los pobres mejorarían su situación al tener oportunidad gracias un aumento del dinero que circula, tampoco se pueden hacer parásitos con lo que tratamos.

Roberto escribió:

la idea no es darle

La clase media necesita ayuda para poder ayudar, la economía de un país depende de la misma y no y nunca de las demás clases. así el "darle" es una buena idea. Los pobres podrían trabajar mejor al aumentar los demandantes de su trabajo, no hay lugar para hablar de parásitos.

Roberto escribió:

es poner a los pobres en donde hay ($); de ahí generar las oportunidades para que puedan superarse,

¿Quien y como va a ponerlos ahí? los pobres son millones, los que tienen $ y requieren de sus servicios son un puñado, no son suficientes, los mas ricos no los necesitan ni los quieren.

Roberto escribió:

la idea central de este foro y que nadie ha querido tocar es: ¿Como sacar de la pobreza a millones de personas en Latinoamérica?.

No se te entiende, no propones nada, solo lanzas avisos gigantes...
Para acabar con la pobreza:
Se cambia el sistema económico mundial (cosa imposible),
O se condiciona a las transnacionales para que eleven al tercer mundo hacia un primer mundo (otra cosa dificilísima además que encontraríamos verdaderos enemigos)
O imitamos a los comunistas y rogamos por que nos toquen gobernantes buenos, y nos dejen a lo mucho como China...
Creo que la única forma de hacerlo es atacando el esquema interno, "dar" mas al sistema económico interno, y cobrar mas a los ricos, no hay otra.

Roberto escribió:

Lo del pago de impuesto es una medida del tipo POPULISTA,

Normalmente lo "populista" peca de ser un engaño, como un engaño bien construido para que un grande se valga del pueblo para hacerse de poder, y luego someterlo, ¿como aplicas ese concepto a lo de los impuestos?.

Roberto escribió:

pero hay que ser más ingeniosos para generar estrategias coherentes y factibles. Saludos.

Bueno creo que es justo que expliques las incoherencias de lo que se propone, como también el por que dices tácitamente que no es factible, yo diría que es difícil, pero solo eso.

Ok mi estimado invitado, te doy el beneficio de la duda con tu propuesta, ahora yo te pediría que hiciéramos el siguiente ejercicio y creáramos un escenario donde los ricos sean los únicos que paguen impuestos y tu estuvieras a cargo de aterrizar esta idea en un país del tercer mundo, aprovecho para preguntarte lo siguiente:

¿A quienes y como clasificarías a los ricos?
¿Qué impuestos y que tasas cobrarías?
¿Qué beneficios les darías a estos ricos a cambio de su tributación?
¿Qué trato fiscal le darías a las multinacionales?
¿Cómo seria tu política económica y social del gobierno?
¿Cómo y en cuanto tiempo erradicarías la pobreza?
¿Qué harías en caso de que no alcanzaras a cubrir las necesidades presupuestarias con la recaudación fiscal?
¿Subsidiarias algunos servicios (luz, gasolinas, gas, etc.) y alimentos?
¿Cómo fomentarías la inversión local y extranjera?
¿Por cuánto tiempo mantendrías esta política fiscal?

Espero ansiosamente tus impresiones y comentarios.

Saludos.

Roberto escribió:

¿A quienes y como clasificarías a los ricos?

Eso es ahora fácil, tras le aparición de nuevos pobres, y el fin de la clase media, definámonos como aquellos que no requieren servicios o productos del país del que lucran.

Roberto escribió:

¿Qué impuestos y que tasas cobrarías?

Habría que hacer un estudio muchísimo mas concienzudo que el que voy a exponer, pero ahí va una idea.
Tomando en cuenta que los mas ricos representan un 10% que puede llegar a ganar sueldos mensuales de 10000$ o mas y que entonces deberían pagar por el 45% que queda de la clase media, que puede llegar a ganar incluso 500$, (tomando en cuenta el empobrecimiento gradual) y pagar algo como 100$ mensuales a todas las entidades que el gobierno se inventa sin contar la multas (es tan absurdo) quizás llegamos a la conclusión en un país de 100 millones de habitantes, que 10 millones que antes pagaran 2000$ el gobierno recaudaría como 20 mil millones $ de impuesto, ahora deberían pagar los 4500 millones que el gobierno recaudaba de la clase media, como decir que pagarían 24500 millones juntos y 2450$ individualmente, Por mucho que no resultara como "quitarle un pelo al gato" como se ve en el ejemplo, se justificaría por demás la aplicación de esta medida por sus cambios trascendentales.

Roberto escribió:

¿Qué beneficios les darías a estos ricos a cambio de su tributación?

Ninguna, los ricos fueron exageradamente beneficiados gracias a la política internacional, están aniquilando al planeta, no hay justificación para darles algo mas aunque lo vean como arbitrariedad o imposición gubernamental.

Roberto escribió:

¿Qué trato fiscal le darías a las multinacionales?

Quizás se podría aprovechar para bajarles el impuesto según si y en que medida operan favorablemente para la economía y el desarrollo del país. Aunque esto merece otro estudio y es otro tema.

Roberto escribió:

¿Cómo seria tu política económica y social del gobierno?

No necesitaría cambiar, solo cambia la fuente de donde cobra.

Roberto escribió:

¿Cómo y en cuanto tiempo erradicarías la pobreza?

El hecho de dejar súbitamente de cobrar haría que se desatara un boom inmediato. Con optimismo podríamos recuperar a la clase media en extinción.

Roberto escribió:

¿Qué harías en caso de que no alcanzaras a cubrir las necesidades presupuestarias con la recaudación fiscal?

1 Cobrar mas a los ricos, 2 hacer economía social de mercado, y finalmente ganar con políticas de tercera vía, el gobierno no puede quejarse es el menos indicado para sufrir por falta de dinero.

Roberto escribió:

¿Subsidiarias algunos servicios (luz, gasolinas, gas, etc.) y alimentos?

La idea de que los servicios sean gratuitos dentro de una determinada cantidad en el consumo, no afecta ni a las empresas, ni al gobierno, aunque disimuladamente se cargue a los ricos, los que por lo antes expuesto, no lo sentirían demasiado. Lo veo como excelente forma de salvaguardar la economía, y a todo el desenvolvimiento del país.

Roberto escribió:

¿Cómo fomentarías la inversión local y extranjera?

La clase media invertiría sin obstácul* alguno, podrían desarrollarse fácilmente, así serian competencia muy dura para las empresas grandes, las que incluso podrían quedar innecesarias. Dentro de muchos campos. Para las que son imprescindibles están en conflicto por tomar materia prima de todos modos no es tan necesario fomentar su inversión.

Roberto escribió:

¿Por cuánto tiempo mantendrías esta política fiscal?

Debería lograrse tras una constituyente, no se la debería omitir nunca. Mientras dure esta globalización.

Me atrevo a decir que la proposición contaría de apoyo de muchos ricos, que necesitan de clase media para vender sus productos y servicios, y también requieren erradicar los terrorismos en los países que operan. Saludos.

¿Con que nueva saldrían los ricos? ¿Permitirían eso en una constituyente?, de lograrla tras serios conflictos, ¿como cambiarían sus políticas en lo que dominar al gobierno se refiere?, podrían "elegir" moviendo tramposamente al pueblo al quien corrompa esas leyes, o las suprima, etc.

Solo si tenemos la suerte de que hicieran conciencia sobre la realidad desesperada, podría darse el caso de que pugnen, operen cobrándolo todo a los ricos de partidos políticos rivales, atentando contra su clase social...

Lo verían como un acabose, lucharían con todo, no lo veo nada fácil.

Pues hay que luchar día a día, hasta que los obesos hambrientos de clases altas dejen al pueblo comer. Buena la idea de MCanonimus. Un Saludo.

La propuesta de Mcanonimus, en el papel parece factible, el punto es que no es real ya que al cargarle todo el peso económico de la población a un solo sector, los convertiría en los dueños y señores del país en cuestión, por una simple frase de negocios "el que paga manda", esto traería recurrentemente corrupción y malas practicas de gobierno.

Lo que se debe de hacer y es inevitable es cobrarle bien a los ricos y las clases medias las tazas de los impuestos; y retribuirles con la disminución de la pobreza, mayores y mejores servicios, y en el mediano plazo la base de personas grabable será mayor, el subsidio a los pobres se acabaría en tiempo record.

Pero como dicen por ahí, aún los pobres deben aportar por la vía de los impuestos.

El reto es hacer conciencia en los ricos y clase media que la miseria que no se atiende trae muy graves problemas, entre ellas su propia seguridad, el camino para acabar es el subsidio, inversión, educación y buen gobierno.

Lo demás se da por añadidura.

Eso de que unos se adueñarían del país es relativo, vimos que quienes pagan sus impuestos, necesitan poco o nada de los servicios públicos, de todos modos reclaman furiosamente por los mismos apoyándose en la ley quienes no pagan impuestos y necesitan de esos servicios.

El circulante garantiza el buen funcionamiento del país el mismo debería quedarse y no fugarse de la clase media, los ricos provocan fugas inmensas de capital no aportan.

Quizás por ética no debería dejar de cobrarse a nadie impuestos, entonces los porcentajes deberían variar, agrandarse para quienes tengan mas ingresos, y hacerse minúsculos para la clase pequeño empresarial (media y media baja) y de algún modo proteger esto.

El asunto esta en que se cobre menos a la clase media y a los ricos más.

Tecno se debe cobrar impuestos a todos aquellos que deban pagar, y no entiendo por que dices que los ricos no necesitan los servicios públicos, claro que los necesitan y en demasía para hacer sus negocios ya que requieren de infraestructura pública, y un gobierno eficiente que no les obstaculice su actividad.

La clase media debe pagar y bien, igual que los ricos y extranjeros, los pobres deben estar subsidiados, esa es la única forma sensata de acabar el problema, un poco siguiendo la idea de la unión europea.

¿Que clase de galimatías ideológica es esta?. El quid del asunto no es exprimir a los ricos por el hecho de ser ricos...el meollo es...que mucho mayor porcentaje de la población entre a la categoría de clase bonante, que la gente lo tome como una meta. y que todos los gobiernos deben de crear las condiciones necesarias para que su población, bajo los exclusivos parámetros de capacidad y mérito personal, puedan alcanzar esta categoría. La peregrina idea que postulan los foristas que defienden esta teoría, solo hace caer en el aborrecible complejo de la envidia y de los envidiosos.
César