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La guerra de la papa
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SAGOR
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MensajeLun Jun 02, 2008 6:14 pm

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Muy poco soy de ver noticieros en espanol, uno por que no tengo plata para el cable y dos por que a parte de los noticieros no hay nada interesante que ver, pero en fin hoy sintonizando univision "despierta america" uno de las noticias fue narrada de la siguiente manera: CHILE y PERU vuelven a la disputa esta vez por los origenes de la papa, etc, etc, etc...
Me parece que Chile siembra antipatias con el Peru, y si protestamos nos califican de viejas lloronas.... pero de todas maneras indigna comno manejan su marketing en base a legados considerados "sagrados" en el Peru, no podriamos sentarnos a la mesa y dialogar... para llegar acuerdos???????
que desastre y que verguenza
aqui les dejo un copy de wikipendia
There is general agreement among contemporary botanists that potato species originated in the Andes, all the way from Colombia and Venezuela to Chile and northern Argentina, but with a concentration of genetic diversity, both in the form of cultivated and wild species, in the area of modern day Peru. The evidence thus far shows that the potato was first cultivated in Peru some 7,000 years ago. The first European description of the potato was in Pedro Cieza de León's Crónica del Perú (Seville 1533). About the same time the potato was introduced into cultivation in Spain, under its Quechua name, papa. A notice of 1573 shows that potatoes were being fed to the sick in a monastery of Seville, still under their Quechua name.

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SAGOR
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MensajeLun Jun 02, 2008 6:28 pm

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Aqui un nota de la FAO
The potato's story begins about 8,000 years ago near Lake Titicaca, which sits at 3,800 m (12,500 ft) above sea level in the Andes mountain range of South America, on the border between Bolivia and Peru. There, research indicates, communities of hunters and gatherers who had first entered the South American continent at least 7,000 years before began domesticating wild potato plants that grew around the lake in abundance.

Some 200 species of wild potatoes are found in the Americas. But it was in the Central Andes that farmers succeeded in selecting and improving the first of what was to become, over the following millennia, a staggering range of tuber crops. In fact, what we know as "the potato" (Solanum species tuberosum) contains just a fragment of the genetic diversity found in the seven recognized potato species and 5,000 potato varieties still grown in the Andes.

Although Andean farmers cultivated many food crops - including tomatoes, beans and maize - their potato varieties proved particularly suited to the quechua or "valley" zone, which extends at altitudes of from 3,100 to 3,500 m (10,200 - 11,500 ft) along the slopes of the Central Andes (among Andean peoples, the quechua was known as the zone of "civilization"). But farmers also developed a frost-resistant potato species that survives on the alpine tundra of the puna zone at 4,300 m (14,100 ft).

The food security provided by maize and potato - consolidated by the development of irrigation and terracing - allowed the emergence around 500 AD of the Huari civilization in the highland Ayacucho basin. Around the same time, the city state of Tiahuanacu rose near Lake Titicaca, thanks largely to its sophisticated "raised field" technology - elevated soil beds lined with water canals - which produced potato yields estimated at 10 tonnes per hectare (4.4 tons per acre). At its height, around 800 AD, Tiahuanacu and neighbouring valleys are believed to have sustained a population of 500,000 or more.

Meteoric rise. The collapse of Huari and Tiahuanacu between 1000 and 1200 led to a period of turmoil that ended with the meteoric rise of the Incas in the Cusco valley around 1400. In less than 100 years, they created the largest state in pre-Columbian America, extending from present-day Argentina to Colombia.

The Incas adopted and improved the agricultural advances of previous highland cultures, and gave special importance to maize production. But the potato was fundamental to their empire's food security: in the Incas' vast network of state storehouses, potato - especially a freeze-dried potato product called chuño - was one of the main food items, used to feed officials, soldiers and corvéé labourers and as an emergency stock after crop failures.

The Spanish invasion, in 1532, spelt the end of the Incas - but not of the potato. For, throughout Andean history, the potato - in all its forms - was profoundly a "people's food", playing a central role the Andean vision of the world (time, for example, was measured by how long it took to cook a pot of potatoes).

Farmers in some parts of the high Andes still measure land in topo, the area a family needs to grow their potato supply - a topo is larger at higher altitudes, where plots need to lie fallow for longer. They classify potatoes not only by species and variety, but by the ecological niche where the tubers grow best, and it is not unusual to find four or five species cultivated on a single, small plot of land.

Planting tubers remains the most important activity of the farming year near Lake Titicaca, where the potato is known as Mama Jatha, or mother of growth. The potato remains the seed of Andean society.

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SAGOR
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MensajeLun Jun 02, 2008 6:38 pm

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Mi opinion es que ninguno de los paises en disputa debe atribuirse la papa, sino debe atribuirse a la historia andina y al hombre andino precolombino contribuyendo a la humanidad enormemente.
la noticia es:


LIMA (AFP) — The Irish hungered after it, Dan Quayle couldn't spell it, Russian cooks swear by it and China is its biggest producer -- and now the potato is at the root of an Andean war of words over where exactly it originated.

Peru and Chile, longtime rivals, are each laying claim to the humble vegetable, which experts agree is indigenous to South America and was spread to Europe by Spanish colonists in the 16th century.

At stake is the reflected glory of being the home of the "patata" (or "papa" in the Quechua language of the Andes), celebrated this year in the UN Year of the Potato.

Chile brought the dispute to a boil by disputing the bulk of scientific evidence -- and the UN potato website -- suggesting the spud was first cultivated near Lake Titicaca in southern Peru around seven millennia ago.

Agriculture Minister Marigen Hornkhol asserted the popular tuber in fact first sprouted on Chile's southern Chiloe Island, citing DNA tests showing that almost all the 7,000 potato varieties in the Netherlands have Chilean origins.

The blowback from Peru was predictably starchy.

Chile wants to appropriate "7,000 years of agricultural copyright," wrote Cesar Hildebrandt, an editorialist for the newspaper La Primera.

Other dailies weighed in, accusing Chile of wanting to "steal the Peruvian potato" and highlighting past rival culinary claims that have divided the neighbors, including which country first came up with a grape-based alcohol commonly called Pisco, and another dispute over a custard dessert.

"The Chilean potato came from the Peruvian one. That is unquestionable," Juan Risi Carbone, head of the Peruvian Agriculture Ministry's Agrarian Research Institute, told AFP.

"The tuber has its origins in Peru in the region north of Lake Titicaca" and Chile's variety is nothing more than "a little grandchild" of Peru's great and original Solanum tuberosum, he said.

"It is as Peruvian as the Inca citadel in Machu Picchu or the Nazca Lines," he said, aligning his country's comestible claim to its two ancient tourist attractions.

He and other Peruvian scientists point to work by a US researcher, David Spooner, who three years ago firmly put the origins of the potato in Peru.

But while there is no doubting the conviction of the Peruvians that they are the descendants of the first people to tease 'taters from the ground, doubts have been sown and are beginning to grow.

Wikipedia, the online encyclopedia written by some of its users, gives priority to the Peruvian view, but mentions quickly the competing Chilean claim.

Peru's International Potato Center, based in Lima, offers a nuanced view upholding the conventional wisdom, but also explains why the Chilean type of potato might be more widespread in the world.

"It's true that 75 percent of the varieties grown outside of the Andes come from Chile and its archipelago, but it's also true that the genetic evidence shows that the 'andigenum' tubers of the Andes and the 'Chilotanum' ones have a common origin," a researcher there told AFP.

The Chilean varieties went on to dominate in Europe because they came from a region with similar altitude and light and were therefore more adapted to the Old Continent, he said.

Even as the row sizzles on between Peru and Chile, it looks like a third chef could muscle into the kitchen to stir the pot.

Bolivia is now making its own bid to be known as the progenitor of the potato after uncovering traces of what it says was a spud that pre-dated those of its neighbors

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SAGOR
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MensajeLun Jun 02, 2008 6:43 pm

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Chile de siempre
Mientras el doctor García era sorprendido con las manos en la Masa (pobre Vallejo, qué mal que lo citó) y lucía su oratoria old fashion en su condición de anfitrión al que había que aguantarle todo, la señora Bachelet, de satén rojo y chaleco de circo, muy parecida a la oratoria de su zalamero socio estratégico, tramaba su próximo movimiento:
–¿Así que hablas de los siete mil años de papa peruana, mihijito? ¡Toma tu papa!
Y ayer, en efecto, Chile patentó 60 nuevas variedades de papa. Todas ellas, según la ministra de agricultura chilena Marigen Hornkohl, procede­rían de la isla de Chiloé, al sur de Chile, y fueron inscritas en el registro del Servicio Agrícola y Ganadero “para proteger futuras normas de origen”.
El nuevo zarpazo sureño sobre el origen de la papa se suma a la inscripción, en ese mismo registro oficial, de ­otras 280 variedades de papa de Chiloé, una iniciativa que en el año 2006 tuvo el agrónomo chileno Andrés Contreras, de la Universidad Austral de Chile. Y ayer, para escarbar en la herida, la ministra Hornkohl ha añadido:
“Pocos saben que el 99 por ciento de las papas del mundo tienen algún tipo de vínculo genético con las papas originarias de Chile, lo que da cuenta de la importancia de este alimento tan propio de nuestra dieta”.
¿Vio, doctor García?
Usted habla y habla y habla y extenúa con sus miriñaques oratorios un poco pasados de moda y, mientras tanto, la señora Bachelet, que lo admira desde esa huachafería que le viene de la Arequipa mojigata que lleva en la mitad de su sangre, hace uso de sus antepasados y actúa. Y nos da en el centro de la papa, en el ojo del tubérculo, en la raíz andina del orgullo.
–¿Siete mil años de papa peruana, mihijito? ¡Cómete este copy right agrario!
Usted, doctor García, hacía bohemia parisina cuando debió estar leyendo historia del Perú. Y no me refiero a la de Basadre, que por algo fue el bibliotecario de Manuel ­Prado. Me refiero a la historia de verdad, la que contaron los protagonistas y la que se puede verificar con testimonios cruzados y documentos a la vista.
Y toda esa historia, doctor García, exuda odio de vasco pobretón encerrado entre la cordillera y el mar, envidia de Arauco domado desde el virreinato limeño, codicia de cueca vieja y rivalidad de Capitanía venida a menos. El problema, doctor García, es que ese antiguo sarro fronterizo hubiese podido derivar en sana competencia –como usted quiere, como les pasó a franceses y alemanes– si los chilenos hubieran tomado esa opción. Pero los chilenos ya han tomado la vieja opción que tantos buenos resultados les ha dado: armarse hasta los dientes, mutilar de facto la frontera marítima, ver qué pueden sacar de la borrasca boliviana, comprar basura peruana para “hacer su prensa” favorable al suministro de gas para su norte insaciable y siempre vivo, armar y atizar al Ecuador, invadir al Perú con sus inversiones respaldadas desde aire, mar y tierra (general Izurieta dixit).
Porque Chile es un enfermo crónico respecto del Perú y nos pagará con el puñal artero del mismo modo que la mamba negra escupe y la cascabel sonajea en la arena, es decir acatando mandatos que están más allá de la sofisticación de sus mejores ejemplares, de sus escritores formidables y de sus poetas universales. Mandatos de andrajoso que come mendrugos, que es como Chile siempre teme verse a pesar de su actual abundancia. Mandatos heredados del pobre diablo que sólo por resentimiento rompió estatuas de mármol de Carrara en la Lima invadida.
Para no hablar del pisco clonado, las batallas sanguinarias de Andrónico Luksic, el cebiche raptado, la inversión financiera peruana hostilizada en Chile. Y para no recordar el salitre, el guano de islas, la Confederación Peruano-Boliviana, el odio inmortal e ileso que Chile ha sentido por el Perú. Si el nacionalismo uniformado de Chile pudiese influir en un ­imaginario rebobinado de la geología andina, suplicaría por la abolición de estas tierras feraces y desatendidas. O por su pertenencia a Chile, “que sí las merece y sí las hubiera aprovechado”.
Y usted, doctor García, hace de buenote y Torombolo (sin serlo) cada vez que puede. Para eso se ha conseguido a ese canciller al que sólo le falta Scooby Doo para estar completo y morirse de miedo a dúo. Y no sé si para eso es que usted conserva a esa vergüenza de ministra de Transportes que parece empleada de Lan Chile. Y a ese chileno de adopción que es el señor Rafael Rey, que supongo que si alguna vez tuvo sueños eróticos los tuvo con Lucía Hiriart de Pinochet.
Ándese con cuidado con Chile, doctor García. Siempre paga mal. Y, además, por ser tan concesivo, mañana podría usted ser juzgado. Y no me refiero al juicio de la historia precisamente. Deje usted de hacerle caso a Hugo Otero. Deje de oír los susurros subordinados de la Caverna. Cuando Pinochet decía –a lo bestia– que había países-macho y países-hembra estaba pensando en Dionisio Romero y la Caverna.
entrada de César Hildebrandt

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sudorfrio
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Ubicación: chile

MensajeLun Jun 02, 2008 6:45 pm

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Independiente de lo que se diga en Perú, la papa NO tiene un unico origen, es cierto que la papa se consumía en Perú desde antes que en Chile por el simple hecho de que en Perú estaba habitado desde antes, lo cual NO quiere decir que la papa provenga exclusivamente de Perú, LA PAPA CHILOTA NO ES PERUANA, ES AUTOCTONA DE CHILE(CHILOÉ), POR LO CUAL PERU NO ESTÁ EN CONDICIONES DE ADJUDICARSE EL ORIGEN DE LA PAPA O PATATA,
NO proviene del Perú, tiene un origen algo mas complejo, incluso se dice que tambien hay una papa colombiana.

Y otra cosa: la papa que actualmente se consume en el mundo es principalmente de origen chileno, ya que los españoles la llevaron a Europa penzando que esta se adaptaría mejor al clima del viejo mundo que la variedad de Perú:

ANÁLISIS GENÉTICO DEL TUBÉRCULO
Chile, cuna de las patatas que hoy se cultivan en todo el continente europeo

(Foto: Javier Martín)
Actualizado lunes 25/02/2008 01:12 (CET)
RAMY WURGAFT
El peregrinaje de Mercedes Ames por 53 herbolarios de Europa y las prolongadas horas que estuvo encerrada en el laboratorio se vieron recompensados cuando ella y su tutor, David Spooner, consiguieron descifrar el enigma de la patata europea. ¿De dónde proviene el tubérculo que constituye la dieta básica de millones de habitantes del viejo continente?

En un artícul* publicado este mes en la revista 'American Journal of Botany', la pareja de investigadores de la Universidad de Wisconsin-Madison, sostiene que el 99% de las variedades que se cultivan en Europa proceden de las llanuras del centro y del sur de Chile.

Aparte del interés que despertó en la comunidad científica, el trabajo de los investigadores norteamericanos tuvo un inesperado efecto colateral, al avivar el viejo pleito que Chile y Perú mantienen acerca del origen de la patata doméstica (existen en total 4.000 especies diferentes), conocida científicamente como 'Solarum tuberosum'.

Hasta ahora se barajaba la hipótesis de que las primeras patatas que crecieron en suelo europeo provenían de un ancestro común que se cultivaba en los Andes, en el hábitat comprendido entre el sur de Venezuela y el norte de Argentina.

Una plaga originada por el hongo 'Phytophthora infestans'en el siglo XIX habría acabado con todos los cultivos, desde las estepas de Rusia hasta Irlanda.

En este país la epidemia desató una hambruna feroz que provocó la muerte de más de un millón de personas y obligó a dos millones de irlandeses a emigrar al otro lado del Atlántico, entre los años 1845 y 1848.

La citada teoría postulaba que, a partir de entonces, los europeos comenzaron a exportar una especie originaria de los valles centrales y del archipiélago chileno de Chiloé, para sustituir los cultivos que desaparecieron bajo los devastadores efectos de la epidemia del Tizón Tardío.

Mercedes Ames visitó los herbolarios en busca de especies muy tempranas, que fueron cuidadosamente seleccionadas antes de enviarlas al laboratorio de genética de Wisconsin en panales similares a los que utilizan los arqueólogos para conservar la materia orgánica que encuentran en las excavaciones.

Finalmente, la joven investigadora eligió 64 muestras de patatas europeas que crecieron entre los años 1700 y 1910. "Muchas de las muestras tenían más de 300 años y no estaban bien preservadas. Mercedes tuvo que utilizar todo su ingenio para extraer el ADN de esas reliquias", comenta David Spooner.

La investigación se prolongó más de lo que el profesor de Horticultura y su discípula habían previsto. Justo cuando se les acababa el presupuesto, la Organización de las Naciones Unidas (ONU) dispuso que el 2008 fuese declarado el Año Internacional de la Patata, en vista de lo cual la National Science Foundation decidió financiar el proyecto.

Después de extraer exitosamente el ADN de 49 muestras, Ames analizó cada una utilizando un marcador genético que permitía distinguir las cepas procedentes de los Andes de las originarias del sur de Chile.

"Hallamos que, efectivamente, las primeras patatas que se cultivaron de forma sistemática en Europa provenían de la región andina. La variedad chilena arribó 34 años antes de que se declarara la epidemia. Es más, ambas especies convivieron al menos hasta 1892, lo cual demuestra que no todas las plantas andinas sucumbieron a la plaga del hongo. A partir del siglo XX, hubo un proceso de colonización, al término del cual la variedad chilena se convirtió en la dominante, hasta erradicar a su antecesora", explica Ames.

El equipo de Wisconsin-Madison opina que los europeos introdujeron las patatas chilenas con la convicción de que éstas se adaptarían mejor a las condiciones del continente. Su proliferación terminó por darles la razón.

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SAGOR
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MensajeLun Jun 02, 2008 9:44 pm

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Con respecto a la ingenieria genetica de la papa todos los estudios son altamente refutables, y ese es un tema muy largo......chile utiliza la relacion genetica de la PAPA DE CONSUMO MASIVO con cepas oriundas de la papa chiloe... no lo hace en sentido de dar un alcanze a la historia de la papa sino para gestionar y sacar provechos economicos del problema, y alli esta el detalle!!!!!!!!!! , a las finales puede estancar las variedades de papa que tambien producimos bolivia peru y colombia, dentro de las trampas productivas y comerciales.
bueno otra patada al peru,..... y ahora es cuando vamos a llorar y a rasgarnos las vestiduras...bahhhhh tiene razon cesar, mientras alan garcia prepara su discurso barato y perfilarse como un demagogo mundial de la politica, los chilenos mas que la papa ya nos metieron "la yuca": y no hay que decir "que malos" solo hacen lo que deben que hacer, ante un pasmado peru que ya tiramos para mensos.
peroooooo a pesar dela autocritica, Chile debe esmerarse en ser menos agresivos en sus campanas frente a simbolos y legados historicos para el Peru, ceo que un poco de Diplomacia y educacion podia aliviar nuestras relaciones hoy con esto venido a menos........
en resumen no responsabilizemos a los chilenos de nuestro marasmo casi catatonico, de un Peru que juega a ganador sin aun haber lanzado los dados
saludos

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sudorfrio
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Ubicación: chile

MensajeMar Jun 03, 2008 12:16 am

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SAGOR escribió:
Con respecto a la ingenieria genetica de la papa todos los estudios son altamente refutables, y ese es un tema muy largo......chile utiliza la relacion genetica de la PAPA DE CONSUMO MASIVO con cepas oriundas de la papa chiloe...
Tendirías que refutar los estudios cientificos hechos por estudiosos europeos y chilenos, ya que fenotipica y genotipicamente la papa europea es de origen chilote.
Tambien tendrías que refutar la historia, ya que hay antecedentes del origen de la actual papa europea, y estos fijan su origen en Chile.

SAGOR escribió:
no lo hace en sentido de dar un alcanze a la historia de la papa sino para gestionar y sacar provechos economicos del problema, y alli esta el detalle!!!!!!!!!! , a las finales puede estancar las variedades de papa que tambien producimos bolivia peru y colombia, dentro de las trampas productivas y comerciales.
Ustedes alegan por cuanta cosa producimos y comercializamos. Si los incas consumian la papa de epocas inmemoriales eso no quiere decir que la hayan inventado ellos, y menos aun es motivo para que Perú pretenda arrogarse la "invencion" de la papa.
La papa chilota es oriunda de Chile, y cientificamente es la cepa que dio origen a la papa que actualmente se consume en Europa. Si los incas comian papa ya en la época de Jesucristo no es mas que una linda historia, pero no pretendan darle mas vueltas, eso es algo que a nadie que viva afuera de Perú le interese.
Al 99 % de la humanidad lo unico que le interesa saber sobre la papa es cuanto tiempo hay que ponerla en aceite para que esta se fría.

SAGOR escribió:
bueno otra patada al peru,..... y ahora es cuando vamos a llorar y a rasgarnos las vestiduras...bahhhhh tiene razon cesar, mientras alan garcia prepara su discurso barato y perfilarse como un demagogo mundial de la politica, los chilenos mas que la papa ya nos metieron "la yuca": y no hay que decir "que malos" solo hacen lo que deben que hacer, ante un pasmado peru que ya tiramos para mensos.
peroooooo a pesar dela autocritica, Chile debe esmerarse en ser menos agresivos en sus campanas frente a simbolos y legados historicos para el Peru, ceo que un poco de Diplomacia y educacion podia aliviar nuestras relaciones hoy con esto venido a menos........
en resumen no responsabilizemos a los chilenos de nuestro marasmo casi catatonico, de un Peru que juega a ganador sin aun haber lanzado los dados
saludos
No entiendo porque refunfuñan algo tan tan tan...
Tampoco se porqué hablas de "otra patada a Perú", yo diría que está es una de las tantas oportunidades en las que se autovictimizan, pareciera que les encanta eso. Chile no ha hecho nada incorrecto en este tema. Si ustedes son incapaces de lograr posicionamiento es problema de ustedes.

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LEGIONARIO
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MensajeMar Jun 03, 2008 12:27 am

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Primero empezó la Guerra por el Pisco ahora por la Manzana de Tierra y mañana ¿por que será?

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Jorge A
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Ubicación: Montreal

MensajeMar Jun 03, 2008 3:14 am

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El hecho de PATENTAR, ese es el asunto, ese es el truqwuito, aqui no se trata de asuntos romanticos, ni de historia.

Este hecho, el patentar busca bloquear la venta internacional de las producciones de papas y de variedades.

No es broma, es como la MACA, patentada por otro pais siendo originaria del Peru y sin embargo no se puede comercializar con ese nombre ni sus derivados, el Asainchi su aceyte en todas sus modalidades por un laboratorio en Belgica o Francia, todo por que un peruano pidio hacer una evaluacion de este y sus ciualidades, se apoderaron de una muestra y la patentaron.

Es por eso que llamamos patada, no es el hecho de decir fuimos los primeros, es el quedarse con el derecho sobre la comercializacion segun normas comerciales internacionales.

POR ESO RECLAMAMOS por el abuso y la viveza.

Ahora reulta que todo en el Peru tiene que ser PATENTADO, creo que yo me voy a PATENTAR no sea que me jodan Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Jorge A
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Ubicación: Montreal

MensajeMar Jun 03, 2008 3:33 am

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Perú aseguró que origen de la papa le pertenece y "el mundo lo sabe"

El canciller García Belaúnde indicó que la procedencia del alimento se conoce "hace varios siglos", en rechazo a las declaraciones de la ministra Marigen Hornkohl.

El origen andino
El canciller peruano, José Antonio García Belaúnde, afirmó que "el mundo sabe hace varios siglos que la papa es de Perú", tras la polémica desatada por las afirmaciones de Chile de que el 99 por ciento de esos tubérculos en el mundo tienen vínculos genéticos con los originarios de ese país.

"Obviamente, el mundo sabe hace varios siglos que la papa es del Perú y que la papa peruana salvó del hambre a Europa. Eso lo sabe todo el mundo", declaró García Belaúnde a los periodistas.

La controversia se desató después de que la ministra chilena de Agricultura, Marigen Hornkohl, afirmara el lunes último que el 99 por ciento de las papas del mundo tienen algún tipo de vínculo genético con los tubérculos originarios de Chile.

Hornkohl también anunció la inscripción por parte de Chile de 60 variedades de papas como originarias del archipiélago de Chiloé, en el sur de ese país.

Las nuevas variedades se suman a los más de 280 tipos de papas nativas de la isla, que ya han sido registradas como originarias de esa zona, a 1.132 kilómetros al sur de Santiago.

En ese contexto, García Belaúnde consideró que Chile se equivocó "por varios siglos" al patentar estas variedades, tras insistir en que "todo el mundo conoce que este producto es patrimonio del Perú".

El origen andino

"La historia de la papa comienza hace unos 8.000 años, cerca del lago Titicaca, que está a 3.800 metros sobre el nivel del mar, en la cordillera de los Andes, en la frontera de Bolivia y Perú", según la Organización de las Naciones Unidas para la Agricultura y la Alimentación (FAO).

Los andinos cultivaron la papa a partir de sus ancestros silvestres e iniciaron su adaptación en los helados parajes del altiplano, a 4.000 metros sobre el nivel del mar, de acuerdo con el Centro Internacional de la Papa (CIP).

Si bien los conquistadores españoles llevaron la papa peruana a España en el siglo XVI, los tubérculos chilenos empezaron a llegar en 1811 al viejo continente, añadió esa fuente.

La polémica en torno al origen de la papa que mantienen Perú y Chile, países que también se disputan la denominación del pisco, un aguardiente elaborado a base de uva, se da después de que el presidente peruano, Alan García, destacara que el referido tubérculo es una de las más importantes contribuciones de su país al mundo. (EFE)

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sudorfrio
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Ubicación: chile

MensajeMar Jun 03, 2008 3:41 am

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Jorge A escribió:
Perú aseguró que origen de la papa le pertenece y "el mundo lo sabe"

El canciller García Belaúnde indicó que la procedencia del alimento se conoce "hace varios siglos", en rechazo a las declaraciones de la ministra Marigen Hornkohl....
Hombre, ese tal Balaunde puede decir lo que se le antoje, pero claramente el tipo habla con el estomago mas que con la cabeza.
No puede decir que "TODO el mundo sabe que la papa es patrimonio de Perú", al hacerlo peca de farzante.
Yo le respondo que "todo el mundo sabe" que la papa europea tiene origen chileno.

Y no podria decirse que hay polémica, en Europa parece que tienen bien claro el tema.

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Jorge A
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Ubicación: Montreal

MensajeMar Jun 03, 2008 1:10 pm

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Yo le respondo que "todo el mundo sabe" que la papa europea tiene origen chileno


Eso sinceramente no es cierto, que un estudio demuestre que la papa que se encuentra en Europa tiene ascendiente genetico chileno, que no voy a dudarlo, debe ser cierto.

Pero otra cosa es que sepan en Europa que es chilena y no peruana, eso es una falsedad, todos en Europa saben que la papa fue originalmente llebada de Peru, que la papa Chilena empezo a llegar en 1800, 30 años antes de la epidemia del TIZON, y despues d esta.

Tenemos que saber que la papa chilena no es resistente al TIZON, eso ya comprobado por cientificos los mismos que descubrieron el ascendiente chileno.

Cierto es que el Tizon destruyo las cosechas europeas, y que la papa que se encuentra en Europa tiene ascendencia chilena, pero decir ascendencia chilena significa que no solo la chilena, no habia papa en el mundo salvo en sudamerica Idea

La PAPA, originaria de los andes, fue difundida por sus entornos, y climatizada y obtenido variedades por los antiguos andinos, es logico que llegara a zonas fertiles como el Chiloe, que si bien saben pertenecio al Virreynato del Peru y no a la Capitania de Chile y siguio siendo peruano hasta luego de la independencia, logico que diferentes variedades y otras plantas fueran sembradas en esa zona, y que se hallan conseguido algunas variedades.

En Europa TODOS saben que la PAPA es peruana y es hasta este estudio que se enteran que Chile alguna vez exporto papas.

Aqui como digo es mas un asunto de intereses, habria que buscar el antecedente genetico de la papa chilena y se veria que su origen primitivo el no comestible es de origen andino, lo que no ha de ser complicado debido a la gran reserva de especies prinitivas no comestibles que se encuentran en Peru como Banco genetico que en su mayoria no son comestibles y que fueron domesticadas por los andinos.

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Jorge A
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Ubicación: Montreal

MensajeMar Jun 03, 2008 1:16 pm

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Aqui un estudio tambien genetico.

What Is the Origin of the European Potato? Evidence from Canary Island Landraces
Domingo Ríosa, Marc Ghislainb, Flor Rodríguezc and David M. Spoonerc,*
a Centro de Conservación de la Biodiversidad Agrícola de Tenerife, Carretera Tacoronte-Tejina, 20 A. Tacoronte, 38.350, Tenerife, and Univ. of La Laguna, ETSIA, Carretera de Geneto 2, Campus de Anchieta, 38206, La Laguna, Tenerife
b International Potato Center, P.O. Box 1558, La Molina, Lima 12, Peru
c USDA-ARS, Dep. of Horticulture, Univ. of Wisconsin, 1575 Linden Dr., Madison, WI 53706-1590

* Corresponding author (dspooner@wisc.edu).

The modern cultivated potato (Solanum tuberosum L.) was first recorded in Europe in the Canary Islands in 1567, but its origin has long been in dispute. Two competing hypotheses have proposed an "Andean" area (somewhere from the Andean uplands from Venezuela to northern Argentina) or a lowland south-central "Chilean" area, but the Andean origin hypothesis is today generally accepted. The identity of extant Canary Island potato landraces as exclusively of upland Andean origin is one part of a multicomponent argument that the European potato originated from there, rather than from Chile. We reassess these two competing hypotheses with nuclear microsatellite and chloroplast DNA analyses of 19 Canary Island landraces, 14 Andean landraces, 11 Chilean landraces, and two wild potato species as outgroups, and with chloroplast DNA data of 150 landraces from South America. Our molecular results document a wide variation of Andean- and Chilean-type cultivars on the Canary Islands and possible hybrids of the two. Our new data, integrated with historical, molecular, agronomic, and crossing data, support a hypothesis that there were multiple introductions of Andean and Chilean germplasm to the Canary Islands and that the early European potato was selected from Chilean introductions long before the late blight epiphytotics of the 1840s.

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Jorge A
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Ubicación: Montreal

MensajeMar Jun 03, 2008 1:42 pm

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Cuadro 5. Total de especies silvestres y series por países.

1.Grupo Sudamericano

Nº de sp. endémicas
Nº de sp. no endémicas
Nº de series
Nº total de sp.

Argentina
5
13
6
18

Bolivia
12
11
7
23

Brasil
1
2
1
3

Colombia
2
5
4
7

Chile
5
3
4
8

Ecuador
8
4
4
12

Panamá
0
2
1
2

Paraguay
0
2
1
2

Perú
55
6
9
61

Uruguay
0
2
1
2

Venezuela
2
2
2
4

Informe obtenido de
http://www.uach.cl/facultad/agrarias/instituto/prod_sanidad_vegetal/webpapa/botanica.html

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SAGOR
Forista



MensajeMar Jun 03, 2008 2:54 pm

Responder citando


Amigo sudorfrio:
En ningun momento sugeri que el peru tenga la denominacion de origen, solo que comercializar la patente ya quita todo romanticismo y lo convierte en un porqueria de negocio, por el aspecto romantico que pueda resultar el origen de la papa en el fondo la pelea es por el dinero y por las oportuniudades de comercializacion ....... mira los estudios en tuberculos son dificiles de encontrar un probabilidad superior al 75 %, no se trabaja con cadenas tan asombrosamente complejas como el ADN, y te explicaria mas pero lleva mucho tiempo cosa que yo no tengo. Pero encontraras en la inter muchas explicaciones, con respecto a la genetica y sobretodo la fitofenologia, como te dije el tema es loargo y muy ocioso de explicarlo, ahora solo necesito pensa en el NDBE I, nada mas.
saludos

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